Topic: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan... - page 2. (Read 4910 times)

Estoy de acuerdo contigo en algunos puntos como: El crash del 2010 (en el que yo no solté mi posición si no al contario compre como loco BTC), la burbuja del 2011 (en la cual aproveche para comprar más equipos), los múltiples escándalos Ponzi  de Pirata ETC (en los cuales no participe) y ahora el ASIC (Un nuevo reto que va a beneficiar el crecimiento de BTC y monedas alternativas), todos estos sucesos solo demostraron solidez y como te dije estoy de acuerdo contigo aquí; En lo que no estoy de acuerdo “Repito” es el sistema en lo que se “ha convertido” BTC, como dije antes “Todos los monopolios tienden a fallar con el tiempo” y no es bueno que BTC este solo en este tempestuoso mar, es importante que haya diversidad y no solo BTC, por eso llamo a esto una “oligarquía piramidal religiosa”, la cual no deja que otras monedas alternativas  crezcan (Controlan y manipulan el mercado) y en esto me incluyo a mí por ser uno de los Pioneros de BTC (que no te engañen los 30 post que tengo soy mucho más viejo de lo que crees) y te debes de cuestionar  “como coños un pionero cuestiona el sistema” pues ya ves, es por el bien de BTC y no por la envidia, me conviene a mí y a todos que el mundo de monedas virtuales crezca y tengamos más buenas opciones para inversión y no solo una buena opción (BTC), aparte, si tú conoces de esto sabes perfectamente que BTC por sí solo no puede existir por mucho, es peligroso tener todos los huevos en una canasta y más cuando la mierda está a punto de tocar el ventilador de nuevo (ASIC).
OJO y te repito que yo apoyo a BTC como moneda más no a su Oligarquía piramidal y Religiosa.
Esto es mi opinión y no trato de vender nada aquí más que la verdad.

Saludos.

Tanto como el email es monopolio.

+1000 Totalmente de acuerdo.

A mucha gente le asusta el precio que ha alcanzado el bitcoin para entrar y no se dan cuenta que aún hoy serían early adopter.  
Eso sí, unos órdenes de magnitud por debajo de los pioneros de 2009-2010, como no podría ser de otra forma.


Existen unas cuantas: http://vircurex.com
A las ideas geniales siempre les surgen imitaciones, también las tienes de otro tipo como los LindenDolars de Second Life o hasta puede que Facebook, Google o Apple saquen alguna propia; puedes apostar por ellas si crees que van a conservar mejor su valor.

No bastó con ser un early adopter; también hubo que conservar la fe a pesar de las incesantes tormentas de mierda (con perdón de la palabra, pero no se me ocurre otra que describa mejor lo que hemos vivido) para llegar a acumular una buena cantidad de bitcoins. En 2011, NO venderles los propios bitcoins a las "manos fuertes" recién llegadas resultó ser un desafío mucho más arduo que obtener esos mismos bitcoins en 2010 (y eso que apostar a Bitcoin en 2010 iba en contra de todos los pronósticos).

Hoy, gracias a la visión, la constancia y el temple que han demostrado en el pasado, muchos early adopters son ricos, lo que les permite encabezar o financiar emprendimientos relacionados con Bitcoin. ¿Es esto un problema? Todo lo contrario: es la prueba más cabal de que el sistema de incentivos ideado por Satoshi Nakamoto funciona maravillosamente.

En lugar de perder el tiempo envidiando a los early adopters, agradéceles el haber hecho todo esto posible. Fueron ellos quienes le dieron a Bitcoin el impulso necesario para que sobreviva a las primeras etapas de su desarrollo - a cambio de una recompensa prácticamente nula - mientras casi nadie les prestaba atención. Fueron ellos los blancos predilectos del sarcasmo, la difamación y el desprecio, una vez que los medios masivos de comunicación empezaron a tomar nota de Bitcoin... y a destilar su veneno.

Aquí no hay pirámide, no hay licencias obligatorias, no hay aduanas, ni regulaciones arbitrarias, ni privilegios de ningún tipo; de modo que si quieres acumular bitcoins primero tendrás que ganártelos. No lo tomes como un desafío; tómalo como una invitación: muéstranos de qué eres capaz y nos beneficiaremos todos. En el futuro, los bitcoiners más ricos no serán los antiguos mineros, sino los empresarios que mejor sirvan a sus clientes.

Saludos!

Yo no llamaría a BTC estrictamente como una pirámide, más bien yo lo llamaría una oligarquía organizada de forma piramidal; Mientras no exista otra moneda electrónica alternativa, así como existe el Oro, La Plata y el Cobre o el Dólar, el Euro y el Peso, BTC será un monopolio (burbuja) que solo benéfica a los fundadores y pioneros de esta moneda; Por su esquema de dificultad que adopta, a mayor mineros mayor dificultad, la moneda se encárese beneficiando a los que la adoptaron prematuramente, los que entran al sistema después tienen que invertir grandes cantidades para obtener un poco de lo que ya tienen los demás, sin que los demás tenga que invertir en nada porque ya tiene un montón de BTC.

OJO, no estoy en contra de BTC sino más bien de lo que se ha convertido BTC, esto gracias a que al no haber competencia ni diversidad pues las personas solo tiene una sola opción, que a la larga esto ha demostrado que es malo y tiende a fallar, por eso es importante que alguna moneda alternativa prevalezca y así pueda generar competencia entre BTC y la otra(s) moneda(s), así las dos o más monedas se respaldarían y así se rompería este sistema, esquema o como le quieran llamar a esta percepción que tiene la gente.

Correcto. Por eso cuando hablas de bitcoin a un grupo "al azar" puede que solamente el 1 % comprenda lo que es bitcoin y esté dispuesto a cambiar una determinada fracción de su dinero por ellos. El grupo restante seguramente se quedará con la imagen que describe amgomez y lo perderá como otro meme más entre el ruido de fondo de las nuevas informaciones que recibimos todos los días.

Precisamente a eso me refiero. ¿Vosotros creéis que la mayoría de la gente entiende lo que es realmente la moneda? Si difícilmente entienden porqué les dan cosas por papelitos de colores, ¿van a entender el valor último del bitcoin?

La mayoría se quedarán en que tu compras bitcoin "de-esos", lo guardas y pasado mañana los podrás vender más caros. Eso si, siempre que más gente se suba al carro, y cuanto antes te subas, más cacho pillas. Conclusión: estafa piramidal.

 

Creo que el problema viene de la teoría de valor. El valor es subjetivo. No hay valor fundamental o inherente o como se le quiera llamar.

El problema que intentas plantear desaparece cuando te das cuenta de que el valor es subjetivo. Da igual que algo sea una pedrusco, un edificio o un bien electrónico. Lo que le confiere valor a todo es la valoración subjetiva de cada persona.


Imagínate que quitas la capacidad de ser comido a una bistec, es decir, el bistec es una "cosa" que tú la compras y ya está.

Le estás pidiendo que imagine un círculo cuadrado: una de las razones por las cuales los bitcoins facilitan los intercambios es que conservan su valor en el tiempo.

La empresa no respalda nada, un evento impredecible puede hacer que una empresa pierda totalmente su valor de la noche a la mañana y nadie respondera por tus acciones.

Hay que intentar que la gente deje de ver bitcoin como una inversion, ya que como tal, es víctima de prejuicios lógicos. Es una moneda y debe verse como tal, si quitas la capacidad de comercio no es bitcoin, no es una moneda, es "the magnificent bitcoin gem"(http://www.bitcoingem.com).

Si, tbcoin, pero es que en una acción es evidente que hay una empresa detrás que la respalda. Se puede especular con su precio, pero tendrá un cierto valor fundamental.

En el caso del bitcoin es todo mucho más complejo porque el propio valor depende de su uso. Y parte de uso se debe a su valor (a la capacidad de almacenarlo - yo compro bitcoins no para comprar nada, sino para guardarlos y venderlos cuando valgan más). Como ves, aparece un peligroso razonamiento cíclico. Y todos sabemos que los razonamientos cíclicos suelen ser la base de muchas estafas.

La cuestión es que, como he dicho antes, esto es solo una parte del uso, ya que el objetivo principal del bitcoin es que yo pueda comprarte o venderte cosas, ya sea usando 1, 1000 o 0.0001 bitcoins. Por esta razón no es una estafa piramidal.

Sin embargo, entiendo que mucha gente piense pueda verlo de esa forma. Imagínate que quitas la capacidad de intercambiar bines y servicios ecuación, es decir, el bitcoin es una "cosa" que tú la compras y ya está. Y que cuanta más gente la compre, resulta que vale más. Y eso es todo. ¿No tiene una pinta horrible? Cambia bitcoins por sellos si quieres... Si a esto le añades que la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que es el dinero, ni la revolución que supuso, ni porqué le dan cosas a cambio de papelitos de colores... pues ahí lo tienes.

Lo siento... Llamarme cabezota, pero no veo la semejanza.. YO personalmente, y como dije antes, solo espero q siga siendo una moneda anónima y no controlada por ningún gobierno...

A ver... si yo compre acciones de google cuando estaban a 100$ y ahora por su crecimiento y la confianza del los inversores están a $700, no me pueden decir que perece una piramide. Piramide es un esquema con unas características determinadas, no solo el hecho de que el primero gana mas cuando entra mas gente(aumento de demanda), porque eso pasa con toda inversion.

Llámalo como quieras, pero lo que hará que el precio del bitcoin suba es el incremento de su base de usuarios. Y tu que entraste primero y acumulaste bitcoins desde el principio (y los tuviste de plomo para comprar a 2$), te harás de oro cuando su precio llegue a los 1000$. Punto pelota. En eso si se parece a un esquema piramidal.

Ahora, una cosa es que lo parezca (algo que hay que tener en cuenta al hablar de él), y otra que lo sea. Detrás de un esquema piramidal no hay nada. Mientras que en el caso del bitcoin si que lo hay. Y no es la confianza de sus usuarios ni otras gaitas, es su capacidad para transferir valor.

El precio es un indicador del valor. El valor esta en la cabeza de cada uno, pero el precio indica el valor relativo que una persona asigno en un momento determinado.

Ahí estás equivocado. Estás confundiendo valor con precio. El histórico de precios por los que se ha cambiado Bitcoin no tiene nada que ver con el valor que aportan. De hecho, el valor que aporta Bitcoin es debido a sus cualidades, y estas no han cambiado ni para los early adopters ni para los recién llegados.

Es más, incluso yo te diría que los recién llegados reciben mucho más valor de la red Bitcoin que los early adopters, debido precisamente al efecto "red", esto es, que llegan a una red ya consolidada y de gran tamaño. Con sus traders, sus tiendas online, sus consumindores, sus casinos, etc.

No hombre hay que llamar las cosas con su nombre... un sistema Ponzi no se define por esas dos características que él dijo que comparte con bitcoin, un sistema Ponzi se define por usar las mismas inversiones que entran para pagar ganancias. Bitcoin no hace eso, para nada. Las características de Bitcoin "no estar soportado por nada" y "los ahorristas que entran primero tienen más beneficios" no lo hacen un sistema Ponzi, primero, no puedo pensar en un negocio que no se base en la confianza de los consumidores, y segundo, en toda buena inversión los que se arriesgan primero ganan más que los que entran después, y eso no las hace una estructura piramidal... definitivamente no tiene nada que ver. Es como si dijera que el puente Golden Gate está hecho de vigas y ladrillos, por lo tanto, el edificio Empire State es de facto un puente Golden Gate por que también tiene vigas y ladrillos, esto no tiene sentido, no es solo "un abuso de lenguaje", simplemente ese edificio no es un puente, y punto  .

Si a mi me hubieran presentado bitcoin como un sistema Ponzi, probablemente no estaría aquí, probablemente lo habría descartado inmediatamente y jamás habría indagado más al respecto, de hecho le diría a mis amigos que no se metan en eso, pues es una estafa. Con esta clase de afirmaciones lo único que logras es desinformar, si quieres "elogiar" a bitcoin comparándolo con un esquema Ponzi, mejor te quedas callado.

Pues yo creo que tiene razón parcialmente.

En cuanto a su faceta como medio de acumulación de valor, el bitcoin depende completamente de la gente que entre en el sistema. Y en ese sentido si funciona de forma piramidal: los primeros están en ventaja con respecto a los últimos (no me meto a valorar si justamente o no).

Sin embargo, el bitcoin como mecanismo de transferencia de riqueza y, por tanto, de intercambio de bienes y servicios funciona. Eso no es discutible. Y eso es lo que respalda todo.

A todos los dudosos les recomiendo encarecidamente que compren algo con bitcoins (que ya hay muchas cosas). Si es posible un bien digital. Es bastante *épico* hacer una transacción casi instantánea sin bancos de por medio.

Entonces el oro es un esquema ponzi también? Y invertir en petroleo es un esquema ponzi tb? Y en algodón, y en maiz... etc... Basicamente según tu nueva definición todo aquello que no sea un certificado y pueda revalorarse es ponzi.

Si te puedo ser honesto, no le veo yo muy sentido a esta definición.

Lo considero falso, usando las palabras de majamalu en un comentario de Los "goldbugs" comienzan a abrir los ojos: El respaldo de Bitcoin son sus cualidades monetarias. Es la misma situación que se da entre un hacha de metal y un hacha de piedra. Las cualidades monetarias de bitcoin explican por qué es más útil que una moneda convencional de la misma forma que las cualidades físicas del metal explican por qué lo hacen más idóneo que la piedra para hacer un hacha.