Topic: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan... - page 3. (Read 4910 times)

Ya pensaba que me había dejado algo, pero no, son dos entradas que si he leido, mantengo lo dicho .
Si invierto en acciones de Apple, tambien se podría decir que mi inversion no esta respaldada por nada, salvo la confianza de los consumidores en sus productos. Salvo que tengas una bóveda con oro como respaldo, todo al final se reduce a la confianza en el objeto de inversion.

Que la masificación enriquezca tu inversion es lo logico, se llama mercado y decir "sistema de incentivos" es completamente erroneo.

edit:

2!=4 , no me diras que da igual porque al fin y al cabo los dos son numeros 

Para comentar primero hay que leer todos los antecedentes:


Falso, solo convierto en ponzi lo que no esta respaldado por nada. (vease mi primer post)


Estoy hablando de que el incentivo es implicito. (parece que no te tomaste la molestia de leer completos mis posts, no te preocupes no hay rencor  )


Te quieres pasar de listo. Es solo abuso de leguaje, la idea se entiende absolutamente.

Si miras bitcoin solo como inversion(MAL!! ), toda inversion se realiza con expectativas de beneficio, por lo que estas convirtiendo todo en ponzi, para usar esa palabra debe cumplir unas características determinadas. En bitcoin no hay ningún sistema de incentivos.

Edit:
ponzi != piramide

Cuando digo que Bitcoin es un esquema Ponzi de facto me refiero a que funciona de hecho como una piramide. Hay un incentivo para invertir en bitcoins en caso de que el sistema se masifique, o sea, que entren mas y mas nuevos inversores. Por otro lado no estoy haciendo ninguna critica, al contrario, pienso que dificilmente el sistema podria haber tomado vuelo si no existiera este sistema de incentivos para los early adopters.

Pero no entiendo qué tiene que ver bitcoin con un sistema ponzi o una pirámide... la vida del sistema no depende de la cantidad de gente que "entre", nadie paga intereses y nadie usa el dinero de otros para pagar promesas de ganancias (a menos que te metas en un esquema piramidal usando bitcoins, pero eso no tiene nada que ver con lo que es bitcoin), además no debes "entrar" a ningún sitio, compras o ganas moneda y adquieres productos y servicios, eso es todo, el hecho de que la valorización esté generando ganancias no significa que el bitcoin sea un sistema hecho fundamentalmente para ganar dinero con su valorización, eso es solo una consecuencia de su naturaleza, pero el propósito fundamental es hacer una moneda libre y segura, y cuando el sistema deje de crecer en número de personas que lo usan, seguirá sirviendo a su propósito principal: un intermediario de cambio de productos y servicios. Cuando el sistema sea adoptado por todo el mundo nada colapsará, por el contrario, será más útil que nunca.

Un sistema Ponzi no se define solo como algo que solo se alimenta de la confianza, en ese caso toda moneda en el mundo sería un sistema ponzi, cuando toda moneda pierde confianza (por ejemplo por que el país emisor entra en crisis, por exceso de emisión, o por que se genera demasiada moneda falsa), toda moneda pierde su valor, la gente se deshace de ella e inunda el mercado con exceso de oferta, y la moneda colapsa, pero eso no significa que toda moneda sea un sistema Ponzi, eso es absurdo. Si mañana todos decidimos que esta moneda no merece nuestra confianza la moneda colapsará, pero eso no tiene nada que ver con un sistema Ponzi ni con una pirámide (cabe resaltar que bitcoin por ahora ha demostrado ser inmune a las razones que di para la pérdida de confianza (el país emisor entra en crisis, exceso de emisión, o se genera demasiada moneda falsa).

Bitcoin tampoco es un Ponzi por el hecho de no estar respaldado por nada... si te refieres al respaldo de retorno de inversión, entonces toda inversión con algún grado de riesgo sería un sistema Ponzi  .

Si te vendieron bitcoin como una oportunidad de hacer dinero fácil, te lo vendieron mal, bitcoin no es eso, es una moneda alternativa, y en mi opinión debería ser presentada como tal.

El otro día estaba yo tratando de explicar el funcionamiento de Bitcoin a un amigo. En el medio de la explicación me interrumpió y me dijo: "¿Pero a cuántas personas tendría que traer?"   

No estoy de acuerdo contigo... Primero pq la definición que he encontrado de esquema Ponzi es:

"El esquema Ponzi es una operación fraudulenta de inversión que implica el pago de intereses a los inversionistas de su propio dinero invertido o del dinero de nuevos inversionistas. ..."(Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi).

En el referente a la promesa de ganancias... Es muy relativo, a mi por ejemplo, lo que me llamo la atención es la promesa de anonimato y de ser una moneda NO fiduciaria. Y nunca me dediqué al "forex" de la moneda, o sea, comprar en la baja y vender en la alta.

Yo creo que el tipo de ganancia a que te refieres no depende de la moneda....ejemplo...Si me dicen: "Compras bitcoin, y en mtgox vas a ganar un pastón!", entonces estaré de acuerdo que eso podría ser un tipo de estafa, pero eso puede pasar con cualquier moneda. Ahora, si alguien pasa a comprar bitcoins pensando que el valor de la moneda va solo subir, subir, subir, no es solo ingenuo pero tbm es que no se ha informado sobre el bitcoin.

Yo, personalmente, me tiré MESES, leyendo y leyendo sobre Bitcoin, mirando vídeos y opiniones, tanto a favor como en contra de bitcoin.

Lo que RECOMIENDO a todos que quieran utilizar el Bitcoin, es que en primer lugar se informen para saber que es y de que va. Y yo, personalmente, estaría mucho mas trankilo con un cotización de Bitcoin, mas estable, y creo que eso llegará con el tiempo.

Bitcoin es un esquema Ponzi de facto ya que no esta respaldado por nada (salvo la confianza que le da la gente) y existe una promesa de ganancias (aunque solo implicita) generada por los ultimos que van entrando al sistema. Yo lo llamaria esquema Ponzi benevolente ya que:

• Efectivamente no puede ser una estafa ya que no existe una promesa de ganancias explicita.
• Es incuestionable que Bitcoin como currency es superior a todo lo visto hasta ahora.

Totalmente de acuerdo ¡Y bienvenido de nuevo hugolp! Hacía mucho tiempo que no se te veía por aquí.

Quienes comparan a Bitcoin con una estafa piramidal lo hacen porque entienden mal cómo funciona. Hay gente que al oír hablar de una moneda digital que ha subido de valor se imagina que debe de haber un grupo de promotores que vende estas monedas y que atrae clientes prometiéndoles rentabilidad. Por eso es muy importante cuando explicamos Bitcoin a otras personas hacer hincapié en el hecho de que Bitcoin no es más que un protocolo, unas reglas de transmisión de mensajes en red, y que nada ni nadie garantiza su valor ni mucho menos promete rentabilidades futuras en otras monedas.

Efectivamente!

En un esquema piramidal, para poder entrar tienes que pagar y ese dinero, bajo las promesas falsas de quien esta "arriba" en la pirámide, cobrarás de los que entren por tu indicación. No tienes "referidos" en bitcoin, no tienes que pagar para entrar(Entrar? donde?¿)...

En fin, mire por donde se mire, no es que no es un esquema de estos, es que si se asemeja, ni de cerca y ni de lejos.. jejeje

Bitcoin no es una estafa piramidal porque no encaja en la definicion de estafa piramidal. Solo un ignorante llamaria a Bitcoin estafa piramidal.

Una estafa piramidal garantiza (normalmente bajo contrato) unos intereses. Bitcoin no garantiza nada. Si cambias la definicion para incluir a Bitcoin entonces toda inversion es una estafa piramidal y incluso muchas actividades de nuestra vida diaria podrian serlo.

La vida es incierta y los que toman riesgos estan poniendose en situacion de perder mucho o ganar mucho. Es muy facil no arriesgarse, esperar a ver la experiencia de la gente que toma riesgos, entonces apostar a caballo ganador y quejarse de que una parte de los que tomo riesgos ha conseguido mas beneficio que tu que decidiste esperarte a ver que pasaba (y sin tener en cuenta los que tomaron riesgos y perdieron).

...cuando se les pide que expliquen cómo colapsará la piramide.

Suelen dar explicaciones muy detalladas de que los primeros tendrán mayor poder adquisitivo que los últimos (irónicamente este es el motivo por el que no quieren pertenecer a los primeros)... pero siempre fallan cuando se les hace esta pregunta ¿Puedes explicarme, según tu esquema, cómo colapsará la pirámide?

Un esquema piramidal, al final colapsa porque puesto que reparte 'como dividendos' a los de arriba, las aportaciones netas de los de abajo, cuando no hay más tontos a los que engañar, ya no hay más aportaciones, y por tanto no hay dividendos. Cuando la gente quiere sacar su pasta, se encuentra con que no hay nada.

Pero bitcoin no es una estafa piramidal, es una inversión. Es obvio que los primeros en invertir ganarán más que los últimos... siempre y cuando la inversión sea fructífera. Lo mismo le pasó a steve jobs con apple.

Seguramente al inicio de la historia del oro, era muy fácil con una pala extraer el metal, pero luego se fue complicando. ¿Y quien le iba a decir a quien sacara un pedrusco del tamaño de un puño, lo que podría comprarse en el futuro con ese pedrusco?