Topic: R$ 2 trilhões em impostos - page 4. (Read 1117 times)

Isso é um facto. Costuma-se dizer em Portugal, que quem paga a crise é a classe media.

De certa forma é verdade, não são suficientemente pobres, nem uma vida, que lhes permita fugir aos impostos. E não suficientemente ricos, para conseguir usar os esquemas, até legais, para fugir alguns impostos.

Uma vez vi uma sugestão muito legal de que políticos só deveriam usar serviços públicos..

Hoje esses caras vão nos melhores hospitais particulares, os filhos estudam nos melhores colégios, tem seguranças armados.. já pensou se fossem obrigados a usar o SUS, escolas públicas e depender da polícia? o Brasil ia mudar bem rapidinho.. hoje eles não tem incentivo nenhum para melhorar nada.


Isso aqui é triste.

O pessoal fica criticando "sonegadores" como se fosse ricos sonegassem. Como se todo mundo que sonegasse fosse pra comprar iate.

Primeiro, que boa parte dos impostos não tem como sonegar. Voce não compra nem um palito de dente sem pagar imposto, tem imposto em tudo.

Segundo, que os pobres sonegam praticamente tudo o que ganham. Já viu um pedreiro dar nota fiscal? Uma diarista? Um cara que vende cachorro quente na rua?

Esse pessoal não paga um centavo de imposto.

Quem paga imposto mesmo é a classe média assalariada e empresas muito grandes. O resto todo mundo sonega, porque podem, tanto  ricos quanto pobres. Isso acontece em qualquer país do mundo... Talvez na Europa aconteça menos, mas acho muito dificil combater sonegação desse tipo de trabalho, especialmente dos mais pobres.

Vou dar minha opinião, eu ficaria satisfeito sim em pagar os devidos impostos para:

Custeio público
Segurança
SUS (mesmo que eu tenha plano de saúde)
Ajuda para tratamentos muito caros
Ajuda para pessoas em dificuldade, com deficiência, ou outras situações difíceis
Limpeza das vias públicas
Educação
Tecnologia
Proteção ao meio ambiente e animais


Não fico satisfeito em pagar imposto para:

Político viajar de primeira classe
receber auxílio paletó, auxilio moradia, carro importado etc
Salários altos de juízes, e praticamente todo o judiciário, legislativo etc
Pensão vitalícia para políticos, para filhos, dependentes etc que só estão mamando dos dinheiros dos impostos
Político viajar para olímpiada, copa do mundo etc
Político viajar de avião da FAB

Bem, mas também não fazia sentido só pagar para aquilo que utiliza.
Isto é o mesmo de viver num condomínio que tem piscina. Podes nunca usar a piscina, mas vais a mesma pagar uma parcela do custo da manutenção da piscina.

Podes agora dizer, que não existe qualidade no serviço que se paga. Mas nesse caso a pergunta é: porque é que a qualidade da agua da piscina do condomínio é pior que a agua do clube do final da rua?

O problema nem é o fato de pagar por algo que é ruim, mas sim o fato de pagarmos por algo que não usamos.

Aqueles que vivem em uma situação financeira melhor e que teoricamente pagam mais impostos não utilizam da educação, transporte, saúde pública... eles pagam o imposto e também aquilo que esse imposto deveria lhe proporcionar.
É diferente, por exemplo, da educação finlandesa em que as pessoas de fato utilizam o ensino público porque ele é bom (é o melhor do mundo e exemplo para outros países).

Mas, oque temos aqui no Brasil (Não sei como é em Portugal) é que o dinheiro publico é muito mal utilizado... uma grande parcela dele é para sustentar um sistema pseudo-comunista, em que eu reconheço que muitos de fato precisam de auxílio, porém que outros tantos que se beneficiam não desejam nunca aumentar de renda se pra isso for preciso ter que trabalhar... e outra parte é para pagar por serviços de baixa qualidade que só são utilizados porque não há condições de pagar para receber algo melhor.

Claro que existe as exceções, principalmente em cidades pequenas os serviços públicos tentam a ser os únicos disponíveis e geralmente são de qualidade muito superior ao de grandes cidades. Mas novamente... favorece à poucos, apenas.

Não digo que todos ficariam satisfeitos, mas talvez mais alguns não se incomodariam.
Quando as pessoas veem que o dinheiro que pagam é minimamente bem usado, acaba por não ficar tão incomodadas com isso.

Mas ai vai também uma pergunta clássica para ti: Se os serviços públicos fossem melhores, você estaria satisfeita em pagar os impostos

Acho que no Brasil tem muitas variáveis, incluindo esse retorno horrível onde você vai precisar pagar um serviço que lhe prometeram ser "gratuito", mas também a "curva de Laffer" e obviamente a malandragem brasileira.

Já ouvi dizer que isso dá cadeia nos EUA.. aqui no Brasil deve ser no máximo uma multa, então a impunidade também ajuda nessa conta.

entendo essa lógica de que "o cara que paga mais imposto é o que ganha mais" mas na verdade ela considera aquela máxima que "as únicas certezas na vida são a morte e os impostos"
eu não acredito muito nisso não
o cara (ou a mulher) que ganha mais, paga uma estrutura jurídica offshore e acaba pagando muito menos impostos, até pq estrutura offshore é acessível a partir de alguns milhões (talvez menos), imagina pra quem tem bilhões ou centenas de milhões...

Um dado que nunca vi e pensei agora refletindo sobre o dado que o paredão trouxe sobre o número dos sonegadores: a relação entre ''sonegadores'' e o retorno dos impostos.

Tem aquela frase classica: impostos como o da Suiça retorno como o de Angola. O debate nunca é binário, precisamos considerar diversas variáveis. E quando pensamos na questão '' quantidade de imposto'', não significa nada se não tiver junto a métrica '' retorno do imposto''. E o que que sabemos é que no Brasil há uma cobrança muuito grande em relação ao retorno.

Me pergunto se existe mais sonegação nos paises onde há essa disparidade ou se não há uma relação direta entre essas duas coisas.

Sim e não...

Sim, não é o facto de individualmente um cidadão sonegar algumas dezenas por ano, que vai causar algo tipo de impacto.
Mas, se forem milhões a sonegar dezenas por ano, o impacto já é diferente.

Agora, podes é dizer que se calhar 5 ou 6 pessoas são capaz de sonegar o mesmo valor, que em conjunto milhares de pessoas o fazem. E ai sim, vai criar um impacto bem significativo.

Eu sempre digo... gostaria de ser o cara que mais paga imposto.
Mas, por outro lado, confesso que só pago por ele quando realmente necessário.

Do salário não dá pra fugir, do combustível ou mercado também não.
Mas de uma consulta médica, comprinha de roupa/calçado ou serviço em um pequeno comércio local, sempre há a opção de pagar mais barato se o pagamento for em dinheiro.
E tenho certeza que o desconto por essa forma de pagamento não é só pelo fato de ter menos taxa, mas também de ter menos "impostos".

O problema, tenho certeza, não é o cidadão ou comerciante que sonega um pouco aqui ou ali, mas sim de quem realmente tem dinheiro para fazer grandes movimentações de formas obscuras ou à margem da lei.
Isso sem contar, com a roubalheira, péssima gestão e desperdício do poder público.

Brasil sil sil sil

pra colocar em perspectiva caso ainda não esteja:

se convertermos reais em segundos:
1 milhão de segundos seriam cerca de 12 dias
1 bilhão de segundos seriam cerca de 32 anos

essa é a diferença entre um bilionário e um milionário, 12 dias e 32 anos.

agora, 1 trilhão de segundos seriam cerca de 32 mil anos.

praticamente infinito.

Concordo plenamente com sua indignação. Também não acho justo isso. A única diferença do caso que você apresentou, é que o Flávio Dino, sendo ministro do STF, também tem um plano de saúde vitalício pelo STF. Então, essa notícia é inócua. Ou seja, o plano dele pelo Congresso nunca será usado e cobrado.

Ao meu ver, pior é está situação, que realmente dá um tremendo prejuízo aos cofres públicos:

Congresso paga R$ 30 mi em pensões a filhas solteiras de ex-parlamentares

Está parte da notícia é o que me causa mais indignação:

"Na relação de beneficiárias da Câmara está a filha de um ex-deputado por São Paulo, que morreu em 1974, após nove anos de atuação legislativa. Solteira no cadastro da Câmara, a pensionista Helena Hirata mora há 49 anos em Paris e recebe R$ 16.881,50 por mês. Filósofa e pesquisadora, ela atua num centro de pesquisa da capital francesa.

Ao Estado, a pesquisadora admitiu não depender da pensão e ter outras fontes de renda, inclusive como aposentada do centro de pesquisas francês. Disse, ainda, que o montante era automaticamente repassado à mãe dela. "Ela faleceu em 2016 e desde então a pensão fica na minha conta", afirmou Helena, de 73 anos."

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Vamos lá com a explicação:

E como se chega aos números do Sonegômetro?

Os valores expressos no Sonegômetro Brasil são o resultado de uma estimativa da evasão fiscal do Brasil, com base em estudos do Sinprofaz, realizados pela primeira vez em 05/06/2013, baseado em dados divulgados referentes ao exercício de 2011, e atualizados em 2015, com dados do exercício de 2014, adotando a mesma metodologia do estudo anterior.

A mensuração da sonegação fiscal possui literatura escassa em todo o mundo e, sobretudo, no Brasil. Os poucos estudos existentes abordam um tributo ou um pequeno grupo deles. Cada um desses estudos adota uma metodologia própria, de acordo com a disponibilidade de dados. A escassez de dados e a sua baixa confiabilidade estão entre os maiores desafios a serem enfrentados por aqueles que se propõem a estimar a evasão fiscal. A diversidade de regimes especiais de tributação e de benefícios fiscais torna ainda mais complexa a estimação.

O indicador percentual de evasão para o conjunto de tributos brasileiros foi encontrado a partir do cruzamento e ponderação dos dados da arrecadação dos tributos brasileiros com os indicadores de evasão encontrados em estudos do Sinprofaz, com dados de arrecadação do relatório de Análise da Arrecadação de Receitas Federais de 2014 publicado pela Receita Federal do Brasil (RFB) em dezembro de 2014, que representou 60% do total da carga tributária e ainda informações de outros órgãos, como os dados de arrecadação do FGTS informado pela Caixa Econômica Federal; do Salário Educação, informado pela Fundo Nacional de Desenvolvimento do Ensino – FNDE (Ministério da Educação); da arrecadação dos tributos estaduais, informado pelo boletim de arrecadação estaduais do CONFAZ (Ministério da Fazenda).

Já os indicadores de evasão por tipo de tributo, foram extraídos de outros estudos, nos termos da tabela a seguir:



Apesar de haver no Brasil algumas dezenas de tributos, o detalhamento acima demonstra que 89,1% do total estimado para a arrecadação tributária no ano de 2014 está identificado, enquanto os demais (linha “outros”) somaram apenas 10,9%. Devido a sua grande representatividade para o total dos tributos, apenas o primeiro conjunto de tributos foi utilizado para as estimações do trabalho.

O cruzamento dos indicadores dos estudos adotados no trabalho com o respectivo montante estimado de tributos resultou em um indicador estimado médio de evasão de 27,6% da arrecadação, que equivale a R$ 443,9 bilhões ou 8,6% do PIB de 2014.

Os números não tem a pretensão de esgotar o assunto e sim de fomentar a discussão sobre a justiça fiscal e sobre o ainda alarmante patamar de sonegação tributária no Brasil.

Fonte

Acredito que de para entender de onde vem esses números.

Como funciona a medição desse valor? Pois tentando acessar a página inicial do site para tentar entender recebi um erro 500. Será se sonegaram isso também?

A única coisa que é dita é:

"Isto é a média de quanto o Brasil está perdendo com a sonegação de impostos, de 01/01/2024 até 24/07/2024"

O mais puro "é isso ai, aceite". Aguardo esclarecimentos!

Vale citar também que, no rodapé da página, há uma opção que mostra o que pode se comprar com esses valores, eles citam carros, iphones, casas de 40M2. Mas, o impostômetro já resolveria 50% da fome no mundo de acordo com a ONU

O pior é que os impostos caem em cima da classe média, como sempre.

Compras da Shopee, vendas de criptomoedas abaixo de 35mil agora pagam imposto, vendas de ativos no exterior abaixo de 35k tb nao tem mais isenção...

Como sempre, diferente da propaganda dos petistas, quem paga a conta é a classe média. Qual conta? do aumento dos privilégios. Dos servidores, das estatais, dos políticos... lula está dando a festa tentando comprar mais votos.

Enquanto isso, culpa o Campos Neto pelo fracasso de suas políticas.

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Trabalhe brasileiro!! Precisamos de muitos impostos pra pagar coisas assim.

Pode ser uma gota, mas eu fico feliz de FINALMENTE ver pela primeira vez algo nesse sentido. Até o momento simplesmente vimos noticias relacionadas ao aumento dos gastos e da arrecacao via aumento dos impostos. O simples reconhecimento da necessidade do corte dos gastos ja é uma minima esperança.  Entao mesmo sendo pouco, ja me deixa um pouco animada. Mas infelizmente ja vi novas projecoes do defict crescendo ainda mais do que o esperado



Também é um valor expressivo.
Como funciona esse placar? É a soma de todos que cairam na malha fina no ultimo ano?

Enquanto isso, esse é o placar dos impostos sonegados ano passado:



Dá uma olhada em quanto está o "placar" de sonegação atualizado neste ano:

https://www.quantocustaobrasil.com.br/2012/widget_960x470/

Você que acaba pagando pela sonegação dos outros. 

Esses 11 bilhões são uma gota quando comparados a essa piscina de 2 trilhões.