Topic: Renda Passiva - Bitcoin(criptos) x Tradicional B3 (Read 697 times)

Acho que ai o ponto, eh que quando vc nao saca e continua deixando la, vc pode , deixar de ganhar.
(exemplo em alguma queda e talz.)

Eu ja fiquei puro crypto, e foi tenso quando comecou a cair, rs ,

eu sabia que iam me questionar nesse ponto
a questão é que até hoje, tudo o que já tive de Bitcoin foi "de graça".

Claro que eu investi muito tempo para ganhar o que já tive e ainda tenho hoje em Bitcoin, as vezes trabalhando até mais do que trabalho para ganhar Fiat, mas ainda assim é diferente de tirar parte da minha renda e investir nisso.

Verdade alegotardo você ultrapassa 100% arrojado se está inteiramente em cripto.

Eu adiciono aqui que produtos de banco costumam ser ruins, pois só beneficia ao próprio banco. Caso não tenha como estudar o mercado para se inteirar dos assuntos, existem muitos fundos com bons gestores. Para isso existem fundos de ações, fundos imobiliários, fundos de fundos... Uma infinidade de fundos. Os fundos não é nada mais que uma captação de dinheiro de pessoas físicas (ou jurídicas) e um gestor o gerencia. Assim vc não precisa se preocupar em ter que acompanhar tanto o mercado. O gerente estará sendo pago por você para exercer esse trabalho. Sendo assim, vc paga normalmente uma taxa de um a dois por cento ao ano e em determinados fundos uma taxa de performance.

Vai me desculpar alegotardo, mas se você mantém parte do seu patrimônio em criptomoedas, você pode ser tudo, menos conservador. Você é mais arrojado que  99% das pessoas que estão em renda variável. Eu também nunca tinha mexido com ações, fundos e essas coisas. Pra que está acostumado a lidar com criptos é basicamente a mesma coisa, se você for atrás você entende fácil.

Eu sinceramente não sou para investimentos.... estou lendo esse tópico inteiro à dias e não entendo praticamente nada do que estão falando

Ocorre que eu já tentei estudar sobre isso e tentar investir de forma mais inteligente mas nada parece entrar na minha caixola, então prefiro continuar holdando meus bitcoins, algumas alts e no mais investir em alguns pacotes prontos que meu banco oference... atualmente entrei em algumas opções disponíveis no C6.

Talvéz a falta de interesse se deve també mao fato de eu ser bastante conservador, pois meu objetivo em "não criptos" nunca foi de conseguir lucros extraordinários, mas sim de se proteger contra a inflação e fazer aquela reserva para o futuro de maneira segura.

Não entendo muito do mercado tradicional, mas também tenho FIIs. Na verdade, a maior parte do meu dinheiro que não-cripto está em FII ou fundos. Eu comprei eles na pandemia e ganhei uns 15% depois de 1 mês. Mas acho que já deu outra diminuida e agora estou no break even (fora os dividendos).

Quanto ao tesouro, eu nunca gostei da ideia de deixar meu dinheiro travado durante 5-10 anos, ou muito menos 25 anos. Não sei nem se vou estar vivo até lá.

Tá certo, concordo que vai do perfil. Se voce nao pode aguardar 5 anos, nao existe renda fixa. tem que se arriscar por ai mesmo. Mas as rentabilidade do tesouro sao bem proximas dos FIIs (que giram em torno de 5-8%aa tb, voce que comprou barato e ta gahando mais), mas os horizontes sao longos.

Voce entrou recente no mercado, e entrou numa época boa e ganhou muito dinheiro. Entrou numa época extremamente incomum.
E como eu falei, alguns dos FIIs que voce comprou estão -40% do começo do ano, outros -15, -10%.

Só estou alertando que nem tudo são rosas nos Fiis. Se voce tivesse exatamente essa carteira na pré pandemia voce provavelmente estaria no vermelho (não calculei certinho, mas olhei alguns ai que voce citou e todos estao  vermelhos esse ano).

 Ou seja, voce estaria perdendo mesmo que recebendo 12% aa de rendimentos. Olhe depois em horizontes maiores esses fundos que voce comprou.... ALguns mesmos se voce tivesse holdado ha 5 anos estaria vermelho.

Daí talvez voce estivesse chateado de ter perdido dinheiro e tivesse vendido tudo? Ninguem previa essa crise. Por isso é importante ter ativos solidos. Melhor nao ter liquidez e ganhar dinheiro, do que perder dinheiro e ter liquidez ne?

E agora temos outro problema: Todos nos ainda continuamos recebendo renda de algum lugar. Vamos ter que investir agora nos ativos, e tudo esta caro de novo. Vai comprar mais dos FIIs que nao se recuperaram? sera que vao contiunuar caindo? O ibovespa já esta no patamar pre pandemia , a 113 mil pontos...

Como o texgeek bem trouxe. Tudo vai de perfil e acrescento o objetivo do portfólio criado. Quais seus objetivos, sabe.
Comparar apenas rendimento de um com outro pode não levar a nada. Bem como a ideia do é risco para a pessoa.
Para mim, volatilidade não é risco e cada um tem o seu.
O perfil da pessoa é que vai dizer.


Já pensei bastane nas ICOS mas decidi não arriscar por conta de meu perfil que é mais fundamentalista. Entro só em projetos mais consolidados e molho o pé ali em um ou outro para testar.

Eu estava fazendo o contrário, todo lucro com B3 eu estava passando para cripto, já que eu venho de lá.
Assim eu mantinha 30% em cripto. Porém, conforme meus conhecimentos estão se aprofundando mais a cripto para mim deixou de ser uma aposta e passa a ser fundamentalista também. Com a valorização do bitcoin hoje meu portfólio está 50%-50% para cada lado (B3 e Cripto).
De acordo com meu perfil, renda fixa para mim é só reserva de emergência por enquanto. O que protege meu capital em caso de emergencia, então é super importante que esteja lá em um local mais liquido (seguro da volatilidade).

O perfil muda com o tempo. Pois eu comecei no mundo dos investimentos sendo ultra conservador até que vc se informa e vai tentando uma coisa ou outra e tudo vai se modificando.

Tudo tem que estar de acordo com a vida que se leva também. Vidas agitadas sem tempo para ler e se informar normalmente migram para o lado conservador.

Conheço pessoas com vários perfis de investidor e gosto de conversar com todos para trocar ideias. Quanto mais diversidade melhor.

Assim como este tópico virou mostrou uma boa diversidade e características de pessoas. Está se tornando muito produtivo.

Para mim foi, assim como o insight que tive com o comentário do bitmover. Percebi que saí do fundamento e caminhei para passividade no local errado kkk Já estou voltando para estratégia central novamente.

Forte abraço a todos.

Cara, acho que ai vai muito do perfil.
Os fiis que estou está rendendo 12% a.a em média. Com as variações de risco agregadas. Que considero pequenas.

O fii que irdm11 que é o que mostrei mais em foco. Você viu o valor dele ?

Na crise ele chegou bater 90 poucos reais.

E se recuperou já cobrindo seu ATH e caindo novamente recente por gestor do fundo fazer subscricao.

Não confundi o Tesouro Selic com IPCA não. Na verdade Tudo é tesouro, e muda a modalidade, IPCA, Selic, Pre Fixado.

Até ano retrasado o Selic era o querinho, e IPCA tanto quanto Pre fixado, pra vc ter uma rentabilidade vc precisaria esperar 5 anos, ou 10, ou 15 ou até mais.

Para o meu perfil, os 700 mês liquidos , sem IR, sem nada, vem ajudado bastante.

Mas claro isso não desonera a qualidade de um investimento Renda Fixa como Tesouro, como voce mesmo ja trouxe os beneficios.

Mas para o meu perfil e necessidade. Não faz sentido.
Amigos que me influenciaram com uma carteira de fii pré pandemia, já estao com suas carteiras rentaveis novamente em volta de 20%..
A minha como comprei na pandemia, já passa de uns 80 a 90% , MAIS o valor de dividendo mensal.

Basicamente FII é renda variavel tem um risco agregado e Tesouro é "renda fixa" , com um risco infimamente pequeno.

Então , acredito eu , na minha humilde opiniao, que vai de perfil.

Cara, você está enganado. Tem títulos do tesouro que pagam mais do que as FII.

Um investimento no tesouro direto pode te render mais de 20% num único mês também, por conta da marcação a mercado.
Talvez você esteja confundido tesouro direto com tesouro Selic. Se vô é abrir o site q Eu falei talvez entenda melhor.

É você sabe que a liquidez de FII, assim como qualquer coisa listada na b3, é d+3 né?

Edit:
Eu Estava olhando os papéis que você mostrou, alguns deles caíram mais de 40% antes da crise e ainda não recuperaram.
É bom ter muito cuidado com fiis.  Não adianta nada ganhar 700 reais num mês de dividendos,  mas perder 20-30% do capital investido. Alguns desses fiis podem nunca se recuperar, por conta do "novo normal". E ainda tem a questão da inflação .

Mas o pessoal aqui de forma geral já sacou isso, por conta de muitas criptos que pagam5% no ano mas caem 40% rsrs  tem uns fiis aí que estão assim...

O tesouro direto tem ganhos as vezes menos, as vezes maiores, mas te paga hoje 8% aa se você levar até o vencimento com o capital protegido da inflação. E isso é mais do que muita Defi, diga-se de passagem, pois existe 1-2% de inflacao em USD ainda.

Tipo, nao estou querendo botar defeito na sua carteira. Não sei como está aí.. Mas vale a pena fazer um levantamento de tudo que foi investido, e de tudo que veio de retorno. Se voce liquidasse tudo hoje, voce teria ganho mais do que se deixado a grana na conta corrente? Ganhou mais do que a inflacao ou o  CDI? Será que se voce nao tivesse ganhando IPCA +4.5 ( oque o tesouro paga), não estaria ganhando mais e passando muito menos risco? E se tivesse botado num ETF do ibovespa?

É bom comparar os ganhos com benchmarks. Os benchmarks amis comuns são esses que falei: Ibovespa, IPCA, CDI, tesouro. Se perdeu pros benchmarks, está perdendo $.
Ações em geral comparamos o ibovespa, renda fixa e FIIs com CDI e tesouro...

Ganhar um pinga pinga todo mes só faz sentido se o se capital principal estiver crescendo tb (no minimo a inflacao)

Acho que quando falamos em renda passiva, tudo é muito genérico pois muitas vezes não fica claro o ganho que é possivel ter com isso.

Hoje , eu não consigo parar "muito tempo"pra acompanhar tudo , seja mercado de cripto ou b3. E isso me ajuda a ter um passive income constante
que precise de pouca manutenção. 1 vez por mes vejo e esta tudo bem, pois tem pouca variação.

Ah texgeek, show de bola. Mas vamos falar em números? Quanto vc ganha hoje com isso ?

Mandando um print pra motivar a rapaziada. E eu sempre digo, se eu consigo qualquer um consegue. (recentemente um amigo proximo me agradeceu pq pertubei pra ele começar na bolsa direto em fii e 1 ano depois ele esta recebendo de div aproximadamente 140 pila e paga a conta da vivo mes com essa grana. Agora ele esta upando essa grana, com decimo terceiro e tudo que tem, pra comprar um carro financiado e a parcela vai ser paga pelo FII  )

Abaixo segue minha carteira de rendimentos atuais por fii. Esses ganhos são de novembro:

727 pila mes, parado assistindo tv, rs nada mal né





Galera , lembrando... FII's não é somente o shopping fisico. Tem securitizadora, fundo de fundo e pra mim o best of the best IRDM11 que mistura tudo isso em 1 , meu queridinho rsrs.

Torcendo pra esse post motivar mais pessoas a virem pros FII's, é um mundo bem legal e mais tranquilo.
Eu vivo transcendo o mundo de puro caos, crypto rs sobe desce maluco sem sentido (Dirão que tem sentido, mas non creio rs) , e o mundo mais "tranquilo" b3, onde geralmente as coisas acontecem com alguma razão ou significado. Quanto mais preditivo vc for mais se dará bem.

@bitp@d, no primeiro up do bitcoin a 20k e festa dos ICOs eu fiz bastante dinheiro, dinheiro bem relativamente alto.. Mas não fazia ideia do que fazer com ele para "render", deixar rendendo. Pós o periodo e o crash do btc, mergulhei em b3, a fundo mesmo, e consegui fazer dinheiro lá tmb.

Isso me motivou a aprender mais e aprofundar mais e conhecer mais para investir mais. Ganhos sao rates menores, 30%, 50% etc.. Em cripto ja tive lucro de 1200%..

Hoje em dia, todo dinheiro que entra via crypto , ja tem endereco na b3, seja acao, ipo, fii ou ação. Acredito que essa foi uma evolucao positiva que fiz no meu modo de investir. Pra quem coloca dinheiro do bolso em crypto que considero o investimento ULTRA arrojado. Colocar em FII é ULTRA conservador.

E Tesouro direto é minha poupança

Eu não citei o tesouro direto, pois é um investimento que não curto muito.
Acredito , na minha visão, para meu perfil, que o tesouro direto é uma melhor aposta que poupança.

Liquidez em d+1, rendimento baixo, e paga IR dependendo da janela de saque.
Poucos ganhos e rentabilidade baixa. Além de ser muito dificil de acompanhar a rentabilidade e variação desse cara.

Já me aventurei com pouca grana, fiz uns trades, mas realmente nÃo vi muita vantagem(para meu perfil)

Acabou que por isso que não citei, pois não acredito que é uma forma de investir, mas sim uma forma de guardar dinheiro. rs

Mas vc fez um post completissimo falando sobre aqui, então acho que ja valeu

Fala @sabotag3x,

Essa revivida, deu uma agitada no topic, ehehe. Que bom que fui util.

Cara, sim e não. Sobre sua pergunta. O que acontece é , automaticamente todo mundo conecta FII com shopping e imovel.
O Fii que recomendei por exemplo o IRDM11 , ele tem tanta variadade em seu portifolio que mesmo que os fundos tjolos que ele possui,
tenham alguma queda, as securitizadoras tão em alta, então acaba que vc vai receber o mesmo investimento.

O Lance de diversificar é sempre valido. Nesse Fii você tem a diversificação completissima, comprando apenas esse ativo.

O que eu particularmente acho bem legal e minha carteira hoje se baseia em fiis. (e maglu que é o bitcoin da b3) rs

A avenue não atua no Brasil, embora tenha um site em português.

Ela é uma corretora low cost criada pelo mesmo criador da clear (mesmo low cost).
Ele vendeu a clear pra xp e fundou a avenue, nos eua,  focado em pequenos investidores brasileiros.

Ela tem certas facilidades pro público BR.  mas é muito limitada. E não tem sede no Brasil. Não precisa nem se preocupar com cvm e coisas assim. Teve até umas noticias sobre isso uns anos atrás, q a CVM tentou impedir ela de operar mas nao conseguiu,.

Hoje existem algumas corretoras que atuam no Brasil para investimentos no mercado americano.
A Avenue é a mais conhecida é confiável até o momento e aceita BRL e converte na hora de investir.
Aí rola sempre aquela taxinha de câmbio.

Só fazer DCA (Dollar Cost Averaging). Ninguém precisa comprar no topo em 2017. O que você pode fazer é comprar de pouco em pouco. Mesmo que você compre 1 BTC por $20k no topo da onda, pode comprar outros 1 BTC quando cair para $5000 e ficar com o preço médio de $12500 por BTC. Caiu para $3000? Compra outro 1 BTC e faz preço médio de $9333.

Claro que tem riscos, mas continua sendo uma estratégia valida para aqueles que preferem arriscar no BTC ou Dólar vs o Real.

Chama-se Real Estate investment trust  (REITS) são investimentos muito bem visto no mercado financeiro.
Tem que ter conta no exterior pra comprar.
https://rexperts.com.br/o-que-e-real-estate/

Apesar de não ser sobre FII, é basicamente do mesmo setor: Ontem eu estava vendo um vídeo do Ulrich sobre o IPO da Airbnb, nele ele fala sobre a mudança de comportamento que as pessoas tiveram segundo relatório da empresa: https://youtu.be/hnDAMyancQY?t=736 (tempo 14:50)

Viagens mais próximas, maior tempo de estadia, etc..


Difícil saber se a "moda" do home office vai durar após a pandemia, imagino que seja o futuro porém vai ser uma transição muito lenta e não correlacionada a pandemia..


Essa área tem bastante futuro mesmo, até mesmo antes da pandemia era algo para ficar de olho e investir.. Muitas empresas terceirizam o armazenamento e transporte de cargas/produtos e o investimento é muito menor do que um shopping, por exemplo, que precisa ser construído numa boa (cara) localização..


Acho que o risco que ninguém quer ter é comprar BTC num topo, como em 2017, e ficar sabe-se lá quanto tempo esperando que ele valorize, neste caso foi uns 2-3 anos.. Vai que surja uma emergência e você precisa usar tal dinheiro e ele está valendo menos.. Por topo, não falo o histórico, $10K USD também demorou um bom tempo para voltar..

Outro ponto é o exemplo do OP que não reinveste os lucros e os usa para pagar contas, etc.. Se você ficar sacando BTC aos poucos para pagar "viver", sua carteira vai estar depenada quando a alta chegar.. (seria este o contrário da estratégia do preço médio?)


Aproveitando que o @TryNinja falou em USD, alguém sabe se dá para investir em FIIs americanas? O retorno lá é parecido com o nosso?

Olha, mas assim como o dólar caiu, ele tb pode descer. Se suas despesas são em brl, é interessante aproveitar os maiores juros do mundo aqui.

Não dá pra comparar nada com a valorização do btc. Mas btc daqui a dois meses pode cair 40%(e ainda estar acima de 10k) e  o dólar pode  cair de 5.80 para uns 4.70.  Vc perde duas vezes também.

O negócio é estar opostos a diferentes riscos.  O risco aqui é muito atrativo no custo benefício.