Topic: Renda Passiva - Bitcoin(criptos) x Tradicional B3 - page 2. (Read 697 times)

Aí é doideira mesmo, trocar btc por BRL. Sou a favor de diversificar e manter o btc no puro HODL como vc mesmo menciona.
Acho que vou sair das CeFi e deixar o hold comendo solto. Acho que a valorização do ativo será muito maior do que o pequeno retorno com yield.
Em minha opinião não vale o risco se pensar em um portifólio diversificado. Já tem renda passiva entrando por outras portas. Tem horas que não compensa ganhar sempre. hehe

Mas claro que vou esperar aquele mês de indicação passa na Celsius. Já a Nexo devo sair agora.

 

O problema é que isso considera apenas quem quer ter renda passiva em BRL. Essas CeFis permitem que você ganhe até mesmo mais enquanto se mantém atrelado a uma cripto, Dólar ou outra moeda estrangeira.

Quem vendeu BTC para botar na renda fixa convencional perdeu todos os ganhos que o BTC proporcionou nessa bull run, além de ter perdido indiretamente com a desvalorização do Real frente ao Dólar, que bateu mais de 40%.

Renda fixa não é uma má ideia, mas para quem acredita que o BTC possa crescer muito mais, não há nada melhor do que o puro HODL ou, mais ariscado, a alocação de algumas moedas em uma CeFi que te paga juros de 6% a 13%.

Só lembrando que temos FII para tudo quanto é tipo de imobiliário. Uma boa jogada para este momento e para o "novo normal" pós pandemia seria os FIIs de galpões logísticos que estão cada vez expandindo mais com o aumento do e-commerce. A pandemia só fez foi acelerar o processo de digitalização das lojas.
Sendo que todas dependerão de armazenagem e rodovia para escoar produtos.
Recentemente eu coloquei um pouco de fundos de shopping na carteira porque sofreram demais e acredito que o pós pandemia (vacina) os shoppins irão lotar. Brasileiro tem costume de shopping o oposto acontece na américa do norte. Shoppings lá diminuiram o movimento com o aumento do e-commerce.
Mas coloquei pouca coisa. Só aposta memos =]

Agora eu fiquei pensando sobre renda passiva em cripto e seu comentário me fez acordar. Porque naturalmente com o pensamento da cripto parada em hold, quis procurar lugares para deixar.
Realmente não vale a pena se pesar risco retorno.

Obrigado a todos pelos comentários. Estão sendo bem ricos.

Abraços.

Muito bom topic texgeek. Muitos acabaram procurando cripto pq querem renda passiva, mas cripto é, na minha opiniao, pobre em renda passiva. Os riscos sao extremametne altos e mal precificados.

Fiquei surpreso de você não mostrar o principal ativo de renda passiva do país, o tesouro direto.
O Tesouro Direto ainda tem uma das maiores taxas de juros do mundo , similar a paises com Sri Lanka, Namibia, Paquistao. Voce pode conferir isso aqui http://www.worldgovernmentbonds.com/


No Tesouro Direto temos as famosas NTNBs, que são titulos que pagam IPCA + X%. O IPCA é a inflação, e eles pagam um juros real (esse X%, que é um dos maiores do mundo) a cada 6 meses, sao os famosos juros semestrais.

Uma simulação simples no tesouro direto mostra a rentabilidade para 1 BTC investido (100 mil reais), considerando uma taxa de IPCA+5% (valor que atingimos durante a pandemia e agora esta em torno de 4%)
https://www.tesourodireto.com.br/titulos/calculadora.htm



Lembrando que diferente dos FIIs, voce fica com seu capital protegido pelo IPCA (a inflacao) e recebe juros reais. FIIs sao uma boa opcao, mas voce nao tem a garantia do seu capital protegido, e as taxas de rentabilidade sao bem similares.

Nessa simulação, voce ve que ganharia em torno de 2100 por semestre do governo para deixar 100 mil lá com eles. Os vencimentos são longos, esse é o titulo 2035 (15 anos). Em 15 anos voce recebe seu capital protegido da inflacao e recebeu 5% ao ano de juros por 15 anos. Com a garantia do tesouro nacional. Ele pode imprimir o dinheiro e te pagar se ele quebrar (e ainda corrige pela inflacao q ele mesmo gerou). Ou seja, risco praticamente nulo, a nao ser que viremos uma venezuela... Nesse caso FIIs, Acoes etc vao pro brejo bem antes.

O rendimento é relativamente baixo, compativel com o risco.
Essa é uma das formas mais comuns de viver de renda passiva no Brasil hoje.


Eu vejo que o brasileiro realmente curte muito FII, principalmente devido a questao da renda passiva.

O problema maior que eu vejo, nesse moemtno pros FIIs, é que muitas empresas simplesmente vao deixar os empregados em Home Office e podem devolver os predios. Pode acontecer uma queda na rentabilidade (e no preço) dos FIIs num prazo médio/curto. Tenho um pouco de medo desse  mercado nesse sentido.



Para investir na bolsa, eu pessoalmente compro na maioria ETFs.
Eu compro um fundo que é composto pelo Ibovespa, e varia exatamente igual ao ibovespa (as 100 ações mais negociadas na bolsa na proporcao de sua capitalizacao, com dividendos automaticamente reinvestidos na mesma proporcao de emrpesas).
Existem algumas opcoes assim, BOVA11 é o mais comum, mas eu uso o PIBB11 que tem uma taxa de administracao menor.

Assim voce nao precisa pesquisar nada sobre empresas, nao precisa entender nem escolher muita coisa. Se uma empresa crescer muito ela entra no indice, se ela piorar muito ela sai do indice. Voce estará bem diversificado na maioria dos setores da economia e nas melhroes 100 empresas do Brasil (vale, suzano, petrobras, bancos, magalu,etc)



Isso é verdade, ibovespa é mais volátil
Contudo, a correlação é muito alta e a rentabilidade recente está um pouco pior pro lado dos FIIs (e eu acho que a perspectiva futura tb, na minha opiniao)


Esse é o índice IFIX (se nao me engano os 100 maiores FIIs do brasil por ordem de capitalizacao , ou algo bemm proximo disso)

não vi ngm falando mas fundos imobiliários geram renda limitada, ao contrário das ações, que oscilam muito ainda mais se tiver baixo free float... não esqueçam que dividendos são descontados dos papeis e logo Guedes (liberal sqn) pretende taxar.... apesar de tudo isso a B3 ainda é uma melhor opção e mais segura que criptomoedas.

Acho que não. O que eu quis dizer é que tem gente que vai comprar o token às vésperas da distribuição para ganhar o dividendo e dumpar tudo. Ou seja, o pessoal de fora que nem se importa com o projeto. Só agora com o a adição do tokenomics "extra" que há motivos para holdar.

IMO, o mais importante é saber o que eles fazem com as moedas. O seguro deles é para hacks em cold storage, ou seja, praticamente inútil. A Cred também tinha seguro e deu no que deu.

Como a maioria das moedas nem deve estar nas mãos deles, o que salva o dinheiro usuários é o colateral que eles recebem nos empréstimos e o gerenciamento de risco no alocamento dos fundos.

Pois é. Agora que você comentou sobre o possível dump causado pelos dividendos. Será que não poderia ser o contrário? Mais motivos para holdar?

O que me deixa com uma pulga atrás da orelha é a questão do seguro que eles tanto informam ter.
Você chegou a ver algo concreto sobre isso em sua análise?

Já estudei um pouco sobre ela e não gostei muito. Eles basicamente copiaram todo o business model da Celsius, incluindo o "tokenomics" com o seu token NEXO, porém sem acrescentar nada a mais enquanto oferecem um APY menor.

Recentemente, eles lançaram um programa para gerar mais yield caso você hodl uma porcentagem do seu portfolio na moeda (igual a Celsius já tem), porém ainda tem a questão de que eles distribuem parte do lucro (por dividendos) com a criação de novos tokens, o que causa um pump e dump desnecessário (comprar para ganhar um "airdrop" e dumpar tudo). E eu não gosto muito dessa ideia.

Não usaria simplesmente por que eu pessoalmente gosto mais das suas concorrentes... Blockfi/Celsius -> Ledn/YouHodler -> Nexo.

Try o que você acha da empresa Nexo?
Sabe mais alguma informação sobre ela?

Legal esse tópico, texgeek, precisávamos de um tópico desse na nossa comunidade. Entrei na B3 depois do crash, próximo a 70 mil pontos. Como já estou acostumado com Bitcoin já entrei "rasgando". Sabia que tinha caído muito mais do que o cenário estava apresentando. E aprendi que assim como nas criptomoedas os "especialistas" erram demais, andei lendo relatórios de todas as grandes casas de research e pouca coisa se salva.

Achei interessante a informação que o @TryNinja trouxe, não conhecia essa criptomoeda e ao que foi apresentado pelo Ninja, parece uma boa opção.

No caso de fundos de tijolo (escritórios entre outros) o IGPM faz com que os aluguéis aumentem e consequentemente aumente os rendimentos. Exceto se o locatário negociar para que o aluguel não aumente, como tem ocorrido este ano devido a pandemia.

Ouvi falar sobre o reajuste de alugueis essa semana e lembrei desse tópico..

Como o IGP-M afeta tais dividendos já que o preço dos alugueis aumenta devido a ele? Ou não muda nada?

Fala man, que bom curtiu. A ideia é ajudar mesmo.

sobre suas outras perguntas:

E quanto as ações que pagam dividendos? Pagam menos? Geralmente a taxa de retorno é proxima de um FII, porém com risco muito maior, pelo seguinte.
Imagina o caso do shoppinig Jardim Sul Fii  = JRDM11 , vc ganha dividendo dos valores que caem mensais que outros humanos pagam do aluguel, ou seja, vivara, bk, mcdonalds, todas essas lojas pagam aluguel e mensalmente vc ganha merreca referida desse aluguel. Pra vc ganhar nada o shopping teria que ter uma taxa de inadimplencia surreal (como vimos acontecer no covid), mas asism que recupera geralmente gera um retroativo forte, e compensa.

Já no caso de uma açao náo é bem assim, primeiro que como uma acao de uma empresa tem seus controles privados nao tao expostos assim e visivieis, pode acontecer de a direcao executiva da empresa decidir que nao tem dividendo no mes X ou Y. Por alguma coisa de reinvestimento ou qlqr coisa desse genero. Exemplo a SANEPAR, pegou uma parte da grana do lucro e avisou a investidores sobre o reeinvestimento. Além de que só por ser acao , ja tem uma variacao muitooooooo maior que a de um fii. Variacao de acao é uns 50 a 60% maior que a de um fii.

Basicamente de um lado vc depende de pagamentos de coisas mensais, seguro, shoppings , ouro sas coisas x outro lado, direcao presidencial da empresa, etc acharem que 'eh valido pagar' dividendo pros acionistas.

Exemplo bom disso , na pandemia, itau, sanepar, e muitas outras "adiaram" pagamentos de div. alguns fiis nao fisicos, administrados pela XP, se posicionaram assim tb (fundo de papel operado pela xp que vc abre olha la e tem nada de util)

Mas fiis como MAXRF11, IRDM11,  JRDM11, continuaram a pagar normalmente como se nada tivesse acontecido... Pq disso ? as lojas ainda pagam aluguel, vc ganha uma fatia dele. entao continua ganhando. Claro que teve inadimplencia e cai um pouco. Mas no relatorio gerencial vc acompannha tudo, quando entrou , saiu, se alguem ta devendo e nao pagou. sas coisas. Nos fiis montante alto, eh mais tranquilo pois variacao é infima.



Outra pergunta: Você costuma reinvestir o lucro para ter ganhos compostos?

Ótima pergunta, eu tento reinvestir, mas nunca consigo, geramente to tirando e usando essa grana pra pagar alguma conta.
De internet e talz, mas pretendo reinvestir sim.

Excelente tópico texgeek, achei muito interessante!
""Renda passiva"" de cripto que conheço seria minerando PoW (eth, btc por exemplo), ou senão fazendo staking com alguma criptomoeda por PoS,por exemplo a criptomoeda Ada (cardano), que é uma forma de mineração por PoS, dependendo da pool, ela te gera entre 3%~9% a.a das suas Adas delegadas.

Bom, desculpa me intrometer na sua pergunta sabotag3x 
Eu invisto um pouco em fiis e ações, e vale muito a pena, pois ajuda a diversificar seu portifolio e a diminuir os riscos

Em relação aos dividendos pagos para os acionistas da empresa, geralmente isso é relativo, não são TODAS as empresas que pagam dividendos, mas as que pagam, geralmente são 3% a.a, 7%a.a, 9%a.a 10%a.a etc, sem falar que isso também varia do lucro que a empresa teve num periodo.
A maioria das empresas pagam os dividendos trimestralmente, mas tem empresas que distribuem mensalmente ou semestralmente.

Já os FII's todos pagam mensalmente (obs: também não sao todos fiis que pagam rendimento pela cota)
Um ponto que esqueci de falar, outra forma das empresas remunerarem seus acionistas além dos dividendos, são os juros sobre capital proprio (JCP) que sua periodicidade também varia.

Em relação ao reinvestimento dos dividendos eu sempre reinvisto ele (apesar de ser pouco), e creio que boa parte dos investidores fazem isso, recebem os dividendos e reinvestem eles
 

Resposta bem completa @texgeek, obrigado!

E quanto as ações que pagam dividendos? Pagam menos? Ou pagam mais porém tem maior volatilidade?

Outra pergunta: Você costuma reinvestir o lucro para ter ganhos compostos?

FII funciona como uma ação ? -=> Sim identico. Tem um papel que representa um "fundo" , esse nome fundo eh ruim, Imagine que esse papel , codigo representa uma empresa que administra varias coisas geradoras de dinheiro. Isso é considerado um FII .

Preço pode cair e subir ? => Sim , normal igual uma ação. Mas por exemplo, existem um fii chamado Jardim Sul JRDM11, representa um shopping  de SP, porque motivo o valor desse Fii cairia ? Gerlamente tendem a subir. O choque anafilatico dos fiis foi o covid. Haviam fiis sem descremento de preco consistente faziam anos.
(fiis tem por tendencia ter uma variacao muito muito muito pequena. 10 cents, 8 cents, por ai vai . 1 real de queda ou subida ja eh algo surreal para fii. Pois como valoriza ou desvaloriza um shopping ?  rs, acaba sendo mais "estavel".

É baseado no valor dos imoveis-> Sim e não. O não é porque existem fundos que nao tem imoveis. Esses que citei por exemplo, eles tem em sua administracao que compoe esse fundo -> Predios, Acoes de Securitizadoras(seguro), Acoes de outros Fiis, e investimentos em capitalização Ouroinvest. Ou seja, compro o IRDM11 e ja ganho diversificacao em d0.


A porcentagem do lucro muda baseando-se nessa queda/subida do preço do FII? Não muda. O valor de pagamento de dividendo geralmente é fixo e varia na verdade de acordo com Lucro mensal de cada item. Ou seja se eu tenho um fundo Fii que tem apenas 1 shopping. pode acontecer de algum mes o shopping sofrer nao pagamento de algum aluguel de alguma loja, e por isso cair um pouco o valor do dividendo. Mas geralmente eles tendem a aumentar.


Abaixo @sabotag3x um print desse fundo que eu gosto e do que ele tem dentro dele :

Basicamente um imóvel alugado que no final do mês distribui o ganho entre quem possui as cotas, a variação e mínima, e é uma boa aposta pra diversificar pois como a variação e mínima e a chance de você perder seu dinheiro também. Eu pessoalmente não sou muito fã(mas tenho algumas poucas cotas) pois como varia pouco o lucro com uma possível subida também e inexistente.
edit
Em algumas escolas aqui no Goiás já ensinam sobre a educação financeira.

FII funciona como uma ação? seu preço pode cair/subir? É baseado no valor dos imóveis?

A porcentagem do lucro muda baseando-se nessa queda/subida do preço do FII?



Esse é o tipo de conhecimento que eu queria ter a anos atras falando nisso, deveriam ensinar essas coisas na escola..

Mandei via PM. Lembre-se de fazer sua própria pesquisa e diligência. Afinal, ainda estamos falando do mundo das cryptocurrencies.

Mas ainda tem o risco de tu investir em um Eike Batista né? 
Brincadeiras à parte, muito bom o seu tópico, bem esclarecedor e dicas bacanas. Obrigado por compartilhar
Infelizmente estou zerado de merits, senão já saia aqui a sua chance de participar do concurso do... @texgeek kkkk, esquece.

Faz tempo que tu tá me "tentiando" em seus posts, me manda logo um convite também que eu tô doido pra ver se a CEL é tudo isso mesmo.