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Topic: Résumé pour la fiscalité et les cryptos (Read 923 times)

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June 23, 2019, 08:05:45 AM
#44
Dans le second exemple ca depend à combien tu as acheté et à combien tu as revendu:
Si tu as achete 2 BTC pour 20 000€ les 2, tu revends 1 BTC à 10 000€ tu n'as fais aucun benefice donc tu n'a pas a declarer de revenu (puisqu'il n'y en a pas)
Dans le troisieme exemple oui ca sera les 1000€ de gains qu'il faudra déclarer, la plus value.

OK merci ton retour m'a mis les idées au clair.
Je pense qu'il faut bien faire les choses calmement et ne pas attendre la dernière minute pour faire ses calculs.
copper member
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Dans le second exemple ca depend à combien tu as acheté et à combien tu as revendu:
Si tu as achete 2 BTC pour 20 000€ les 2, tu revends 1 BTC à 10 000€ tu n'as fais aucun benefice donc tu n'a pas a declarer de revenu (puisqu'il n'y en a pas)
Dans le troisieme exemple oui ca sera les 1000€ de gains qu'il faudra déclarer, la plus value.
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Bonjour à tous,

J'ai parcouru le topic et c'est très intéressant mais ça commence à m'embrouiller un peu ces histoires.

Etant donné le marché en 2018 j'ai pas déclaré de gains sur ma feuille d’impôts 2019.
J'ai déclaré kraken et coinbase sur le formulaire de déclaration des impôts (si je me prends une amende de 125€ pour mauvaise déclaration ça serait gold).

La ou je m'interroge c'est le montant à déclarer pour les impôts en 2020.

Par exemple j'achète 2000€ de BTC je revends à 3000€ => je déclare 1000€ de gains (tout va bien)
Second exemple j'achète 1000€ de BTC et je revends la moitié pour récupérer 1000€ le reste reste en crypto => Je déclare quelque chose?
Troisième exemple j'achète 1000€ de BTC je revends tout à 2000€ sur une plateforme => je récupère 1000€ sur mon compte bancaire et je rachète pour 1000€ d'une autre crypto => il faut déclarer 1000€ de gains?


Pour le moment je pars pour déclarer tout ce qui transite sur mon compte bancaire tout simplement.

Merci à la personne qui prendra du temps pour me répondre.
copper member
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Je suis tombé sur 2 articles la semaine derniere qui traitaient de la crypto et la fiscalité. Apparement, cette année il fallait quand même declarer nos comptes. Bien que le Tresor Public reconnaisse que le formulaire à remplir ne soit pas adapté pour le domaine de la crypto, fallait le remplir.
Ca serait intéressant d'avoir les liens pour connaître leurs arguments, mais il y a de grandes chances que ça soit une copie de l'article de Sabban... pomper ses articles sur les autres j'ai l'impression que c'est le sport national des blogs cryptos francophones.
En tous cas si il y avait eu un éclaircissement du fisc, je pense qu'on serait déjà au courant.
Sabban reconnait lui-même que sa position est personnelle et qu'elle n'est pas partagée par tous ses "confrères".
Quote
ma position peut être différente de celle adoptée par certains confrères.
 

Faudrait que je retrouve les liens, un des articles venait de Capital.fr et l'autre je suis pas sûr (Mieux Vivre votre Argent). Et ca rejoint aussi l'article dans le 1er post. Par contre l'abattement sur la plus value est de 9000€ avant d'etre imposable il me semble et non 5000€.
legendary
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Je suis tombé sur 2 articles la semaine derniere qui traitaient de la crypto et la fiscalité. Apparement, cette année il fallait quand même declarer nos comptes. Bien que le Tresor Public reconnaisse que le formulaire à remplir ne soit pas adapté pour le domaine de la crypto, fallait le remplir.
Ca serait intéressant d'avoir les liens pour connaître leurs arguments, mais il y a de grandes chances que ça soit une copie de l'article de Sabban... pomper ses articles sur les autres j'ai l'impression que c'est le sport national des blogs cryptos francophones.
En tous cas si il y avait eu un éclaircissement du fisc, je pense qu'on serait déjà au courant.
Sabban reconnait lui-même que sa position est personnelle et qu'elle n'est pas partagée par tous ses "confrères".
Quote
ma position peut être différente de celle adoptée par certains confrères.
 
copper member
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Je suis tombé sur 2 articles la semaine derniere qui traitaient de la crypto et la fiscalité. Apparement, cette année il fallait quand même declarer nos comptes. Bien que le Tresor Public reconnaisse que le formulaire à remplir ne soit pas adapté pour le domaine de la crypto, fallait le remplir.
legendary
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Donc cette année c'est encore le régime des bien meubles qui est en vigueur et donc vous avez rempli un formulaire 2048-M-SD pour chaque transaction ?
Ne peut on pas grouper tout ça en une fois lors de sa déclaration de revenus ?
Ou bien est il encore possible cette année d'utiliser le BNC ?
Le BNC n'est il envisageable que pour le mining ?

Merci de m'éclairer si possible ? Smiley
On a déjà dit que les cessions de moins de 5000€ étaient exonérées. Si tu as réalisé des cessions de plus de 5000€ tu dois déclarer chacune d'elle avec le formulaire. Tu avais un mois pour le faire à compter du jour de la cession, donc tu risques des majorations/pénalités pour le retard.
Ah ok ! Merci Saint-loup.
 Mais si le cumul de toutes mes cessions 2018 dépassent 5000€, il faut bien que je le déclare quelque part ?
5000€ c'est le seuil par cession, mais il correspond au prix de la cession, pas à la plus-value réalisée dessus. Donc théoriquement même pour un euro de PV, si tu fais une cession de plus de 5000€ tu dois la déclarer...

art 150UA du CGI
Quote
2° Aux meubles, autres que les métaux précieux mentionnés au 1° du I de l'article 150 VI, dont le prix de cession est inférieur ou égal à 5 000 €.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006302769&cidTexte=LEGITEXT000006069577

Un article de bitcoin.fr qui je trouve résume assez bien la situation :
Quote
– Hier : Jusqu’à l’arrêt du du Conseil d’État du 26 avril 2018, les bénéfices issus de la vente de bitcoins à titre occasionnel étaient imposés comme des bénéfices non commerciaux (BNC) à un taux pouvant aller jusqu’à 60,5% pour les plus hauts revenus.

– Aujourd’hui : Par décision du Conseil d’État (26 avril 2018), les bitcoins sont considérés comme des biens meubles incorporels et les plus-values de cessions à titre occasionnel bénéficient d’un dégrèvement pour durée de détention de 5% par an à partir de la 3ème année donc un taux de 0% après 22 ans. Pas d’imposition ni d’obligation déclarative des cessions jusqu’à 5000€ (par cession en principe, mais méfiance, si les montants totaux sont importants et les cessions régulières, le fisc vous considérera que vous êtes un professionnel et vous serez imposés au titre bien moins avantageux des BIC). Au-delà de 5000€ les plus-values seront imposées au taux de 19% auquel s’ajoutent 17,2% de prélèvements sociaux soit une imposition globale de 36,2%, la déclaration étant à faire dans le mois qui suit la cession. Pour les gains antérieurs à la décision du Conseil d’Etat (26 avril 2018), les contribuables peuvent choisir le régime des BNC si ça leur est favorable.

– Demain : Toutes les plus-values sur des cessions de crypto-monnaies qui seront effectuées à compter du 1er janvier 2019 sont soumises au Prélèvement Forfaitaire Unique de 30% sans abattement pour durée de détention mais avec un abattement de cession de 305 euros par an. [Sources : Le Conseil d’Etat révise la fiscalité du bitcoin] – assemblee-nationale.fr – bitcoin.fr]
https://bitcoin.fr/europa/
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Donc cette année c'est encore le régime des bien meubles qui est en vigueur et donc vous avez rempli un formulaire 2048-M-SD pour chaque transaction ?
Ne peut on pas grouper tout ça en une fois lors de sa déclaration de revenus ?
Ou bien est il encore possible cette année d'utiliser le BNC ?
Le BNC n'est il envisageable que pour le mining ?

Merci de m'éclairer si possible ? Smiley

Ma compréhension est que le BNC fonctionne encore.

D'ailleurs si j'ai bien compris, il continuera de fonctionner.

Le formulaire dont tu parles est destiné aux notaires, et pas aux particuliers. Toi tu déclares direct en BNC normalement.
Je crois que c'est ce que je vais faire même si il semble que cette année, le BNC ne soit valable que pour les mineurs.
legendary
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Donc cette année c'est encore le régime des bien meubles qui est en vigueur et donc vous avez rempli un formulaire 2048-M-SD pour chaque transaction ?
Ne peut on pas grouper tout ça en une fois lors de sa déclaration de revenus ?
Ou bien est il encore possible cette année d'utiliser le BNC ?
Le BNC n'est il envisageable que pour le mining ?

Merci de m'éclairer si possible ? Smiley
On a déjà dit que les cessions de moins de 5000€ étaient exonérées. Si tu as réalisé des cessions de plus de 5000€ tu dois déclarer chacune d'elle avec le formulaire. Tu avais un mois pour le faire à compter du jour de la cession, donc tu risques des majorations/pénalités pour le retard.
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I forgot more than you will ever know.
Donc cette année c'est encore le régime des bien meubles qui est en vigueur et donc vous avez rempli un formulaire 2048-M-SD pour chaque transaction ?
Ne peut on pas grouper tout ça en une fois lors de sa déclaration de revenus ?
Ou bien est il encore possible cette année d'utiliser le BNC ?
Le BNC n'est il envisageable que pour le mining ?

Merci de m'éclairer si possible ? Smiley

Ma compréhension est que le BNC fonctionne encore.

D'ailleurs si j'ai bien compris, il continuera de fonctionner.

Le formulaire dont tu parles est destiné aux notaires, et pas aux particuliers. Toi tu déclares direct en BNC normalement.
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Donc cette année c'est encore le régime des bien meubles qui est en vigueur et donc vous avez rempli un formulaire 2048-M-SD pour chaque transaction ?
Ne peut on pas grouper tout ça en une fois lors de sa déclaration de revenus ?
Ou bien est il encore possible cette année d'utiliser le BNC ?
Le BNC n'est il envisageable que pour le mining ?

Merci de m'éclairer si possible ? Smiley
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Bien sûr que c'est possible de déclarer.

Tu le déclare de la même façon que si tu vends ta collection de timbres ou de peintures. Ce sont des biens meubles. Pas la peine d'avoir une entreprise pour ça.

Oui mais ce que tu évoques là, c'est bien que pour le BNC ? Au passage, si la cession en BNC est inférieure à 5000 euros (quelque soit le bénéf), t'es pas imposé et tu n'as même pas à le déclarer ou à lever le petit doigt ? J'ai bien compris ?

En revanche, pour le BIC (bénéf indus. et commerciaux) là t'es obligé d'avoir le statut de micro entrepreneur ? Tu ne peux pas déclarer du BIC sans entreprise, non ?  Shocked

Merci encore et à bientôt !
HC
Finalement tu contestes la décision du CE si je comprends bien...   Huh Dès lors je t'invite à former un recours auprès de la CEDH à l'instar de la famille Lambert... si les délais ne sont pas déjà forclos toutefois.... mais à ma connaissance n'étant que de quelques mois tout au plus, ça me surprendrait qu'ils ne le fussent pas, renseigne-toi bien donc...  Roll Eyes
Bref plusieurs sujets ont déjà été ouverts pour commenter cette décision et j'avais même pris la peine de faire un post pour montrer textuellement quels alinéas avaient été annulés.

Quote
D E C I D E :

Article 1er : Il n’y a pas lieu de renvoyer au Conseil constitutionnel la question prioritaire de constitutionnalité soulevée par M.G....

Article 2 : Le troisième alinéa du paragraphe n° 730 des commentaires administratifs publiés le 11 juillet 2014 au bulletin officiel des finances publiques (BOFiP) - impôts sous la référence BOI-BIC-CHAMP-60-50 ainsi que la deuxième phrase du troisième alinéa du paragraphe n° 1080 des commentaires administratifs publiés le 3 février 2016 au BOFiP – Impôts sous la référence BOI- BNC-CHAMP-10-10-20-40 sont annulés.

Article 3 : L’Etat versera la somme de 500 euros à chacun des requérants au titre de l’article L. 761-1 du code de justice administrative.

Ce qui nous donnera donc désormais :

Quote
XXIX. Acquisition de bitcoins en vue de leur revente
730

Le bitcoin est une unité de compte virtuelle qui peut être valorisée et utilisée comme outil spéculatif.

Par conséquent, conformément aux dispositions de l'article L. 110-1 du code de commerce qui répute acte de commerce toute acquisition de biens meubles aux fins de les revendre, l'achat-revente de bitcoins exercée à titre habituel et pour son propre compte constitue une activité commerciale par nature dont les revenus sont à déclarer dans la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux (BIC) en application de l'article 34 du CGI.

En revanche, les produits tirés de cette activité à titre occasionnel sont des revenus relevant des prévisions de l'article 92 du CGI (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40 au XXIX § 1080).

740

Exemple :

Un contribuable, membre actif d'une coopérative de "mineurs", acquiert du matériel informatique spécialisé dans les opérations nécessaires au "minage" de bitcoins. Grâce à cette installation dédiée, il collecte de manière régulière des bitcoins attribués gratuitement à raison des blocs de transactions en bitcoins auxquels il a contribué à la validation et cède les bitcoins ainsi acquis sur des places de marchés en ligne en fonction du cours du jour.

Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices industriels et commerciaux, étant précisé que la valeur d'acquisition retenue pour le calcul du résultat imposable est nulle lorsque les bitcoins ont été attribués gratuitement.

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html

Quote
1080

Le bitcoin est une unité de compte virtuelle stockée sur un support électronique permettant à une communauté d'utilisateurs d'échanger entre eux des biens et services sans recourir à une monnaie ayant cours légal.

Les bitcoins sont acquis soit gratuitement en contrepartie d'une participation au fonctionnement du système, soit à titre onéreux sur des plates-formes internet créées afin de permettre l'achat et la vente de bitcoins contre de la monnaie ayant cours légal.

L'émission du nombre de bitcoins étant limitée et déterminée, leur acquisition en vue de leur revente procède d'une intention spéculative. Les produits tirés de cette activité, lorsqu'elle est exercée à titre occasionnel, sont des revenus relevant des prévisions de l'article 92 du CGI. Il est précisé que les gains sont imposables, quelle que soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés (échange des bitcoins contre des euros, mais aussi achats de biens de toute nature réglés par des bitcoins : dans ce cas, le gain doit être déterminé par référence à la valeur en euros du bien acquis).

Remarque : Si l'activité est exercée à titre habituel, elle relève du régime des bénéfices industriels et commerciaux (BOI-BIC-CHAMP-60-50 au XXIX § 730 et suivants). Les critères d'exercice habituel ou occasionnel de l'activité résultent de l'examen, au cas par cas, des circonstances de fait dans lesquelles les opérations d'achat et de revente sont réalisées (les délais séparant les dates d'achat et de revente, le nombre de bitcoins vendus, les conditions de leur acquisition, etc.).

Exemple :

En N, un contribuable acquiert via une place de marché en ligne des bitcoins au cours du jour fixé à 300 € l'unité. En N+1, il achète auprès d'un e-commerce du matériel informatique d'une valeur de 3 600 € moyennant 3,7 bitcoins. A cette occasion, il a donc réalisé un gain imposable de 2 490 € (3 600 € - 300 € x 3,7).
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP

Le CE a jugé que la vente occasionnelle relevait du régime des biens meubles comme toi même tu l'avais affirmé quelques posts plus haut

Quote
12. Aux termes de l’article 150 UA du code général des impôts : « I. -Sous réserve des dispositions de l'article 150 VI et de celles qui sont propres aux bénéfices industriels et commerciaux, aux bénéfices agricoles et aux bénéfices non commerciaux, les plus-values réalisées lors de la cession à titre onéreux de biens meubles ou de droits relatifs à ces biens, par des personnes physiques, domiciliées en France au sens de l'article 4 B, ou des sociétés ou groupements qui relèvent des articles 8 à 8 quinquies dont le siège est situé en France, sont passibles de l'impôt sur le revenu dans les conditions prévues aux articles 150 V à 150 VH. / II.-Les dispositions du I ne s'appliquent pas : / (…) 2° Aux meubles, autres que les métaux précieux mentionnés au 1° du I de l'article 150 VI, dont le prix de cession est inférieur ou égal à 5 000 € ». Aux termes de l’article 92 du code général des impôts : « Sont considérés comme provenant de l'exercice d'une profession non commerciale ou comme revenus assimilés aux bénéfices non commerciaux, les bénéfices (…) de toutes occupations, exploitations lucratives et sources de profits ne se rattachant pas à une autre catégorie de bénéfices ou de revenus ».

13. L’article 516 du code civil dispose que : « Tous les biens sont meubles ou immeubles ». Les unités de « bitcoin » ne relevant pas de la catégorie des biens immeubles, au sens de cet article, et ayant ainsi la nature de biens meubles incorporels, l’imposition des profits tirés de leur cession par des particuliers relève, en principe, des dispositions de l’article 150 UA précité. Il n’en va autrement que lorsque les opérations de cession, eu égard aux circonstances dans lesquelles elles interviennent, entrent dans le champ de dispositions relatives à d’autres catégories de revenus.
http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Selection-des-decisions-faisant-l-objet-d-une-communication-particuliere/Conseil-d-Etat-26-avril-2018-M.-G-et-autres

Seules exceptions : ventes de cryptos provenant du minage qui restent considérées comme relevant du BNC et les ventes habituelles qui relèvent du BIC.

Si tu as des arguments contre la validité de cette décision ou son interprétation je t'encourage à nous en faire part dans les threads dédiés.
legendary
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Bien sûr que c'est possible de déclarer.

Tu le déclare de la même façon que si tu vends ta collection de timbres ou de peintures. Ce sont des biens meubles. Pas la peine d'avoir une entreprise pour ça.

Oui mais ce que tu évoques là, c'est bien que pour le BNC ? Au passage, si la cession en BNC est inférieure à 5000 euros (quelque soit le bénéf), t'es pas imposé et tu n'as même pas à le déclarer ou à lever le petit doigt ? J'ai bien compris ?

Oui c'est le BNC. Aucune idée pour l'abattement, je ne me suis pas renseigné.
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Bien sûr que c'est possible de déclarer.

Tu le déclare de la même façon que si tu vends ta collection de timbres ou de peintures. Ce sont des biens meubles. Pas la peine d'avoir une entreprise pour ça.

Oui mais ce que tu évoques là, c'est bien que pour le BNC ? Au passage, si la cession en BNC est inférieure à 5000 euros (quelque soit le bénéf), t'es pas imposé et tu n'as même pas à le déclarer ou à lever le petit doigt ? J'ai bien compris ?

En revanche, pour le BIC (bénéf indus. et commerciaux) là t'es obligé d'avoir le statut de micro entrepreneur ? Tu ne peux pas déclarer du BIC sans entreprise, non ?  Shocked

Merci encore et à bientôt !
HC
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Oui je sais, comme m'avais dit un banquier de chez AXA au téléphonne c'est juste du marketing. J'ai un compte chez Shine, comme je fais parti des premiers utilisateurs je ne paie pas de frais mensuel. Je me sers du compte juste pour payer l'URSSAF et le prélèvement pour la domiciliation du siege social. Je sais que certaines banques forcent presque les gens à bouger sur un compte pro (forcement question de money) Je me sers d'un compte Boursorama aussi. Au pire, si ils sont pas comptant ils ont qu' a me virer. J'étais juste venu pour gratter la prime de bienvenue a la base Cheesy
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Bien sûr que c'est possible de déclarer.

Tu le déclare de la même façon que si tu vends ta collection de timbres ou de peintures. Ce sont des biens meubles. Pas la peine d'avoir une entreprise pour ça.
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En effet tu dois juste avoir un compte avec les revenus de ta micro entreprises, et seulement ceux là sur ce compte.

Personnellement j'ai fait ça avec un vieux compte Hello que j'avais sous la main, je l'ai vidé, et dédié à mon activité. Terminé.


Important aussi, tu as un délai de 1 an pour avoir ce compte dédié. Si c'est pour du court terme, pas la peine de s'emmerder.

Mais quand on a transféré des euros sur kraken (par exemple) avec un ancien compte bancaire privé à partir de février 2018, sans avoir créé de statut de micro entrepreneur, on est dans le bouzin ?
Comment déclarer en BIC en tant que personne lambda ? Selon moi c'est pas possible, dites moi si je me trompe.
S'il fallait avoir ce statut est-il possible de le faire "rétroactivement" ?

Quand on a investi dans les crypto, avec un faible montant de 1250 euros pour 2018 (en 2019 j'ai mis plus, 5000 euros), sans aucun statut de micro entrepreneur, qu'est-ce qu'on fait ? Il y a eu une erreur ? Shocked (Je précise que je n'ai jamais rapatrié de gains en euros sur compte bancaire, de toute façon il n'y en a pas  Grin Grin Grin)

En tout ças merci pour votre réactivité. Je vais continuer à chercher et contacter un avocat fiscaliste et je vous tiens au jus si j'ai des précisions.

HC
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Les auto-entrepreneurs utilisent aussi des comptes bancaire personnel. La loi dit qu'ils doivent avoir un compte bancaire dédié. "Dédié" ne veut pas dire "forcer d'avoir un compte bancaire professionel". Le comptes pro coutent chers (30-50e par mois) et même si cela convient a des entreprises cela n'est pas adapté pour les auto entrepreneurs.

"Pro" n'est qu'une appellation chez ta banque. Il s'agit en fait juste d'un "package" qu'ils te vendent.

En effet tu dois juste avoir un compte avec les revenus de ta micro entreprises, et seulement ceux là sur ce compte.

Personnellement j'ai fait ça avec un vieux compte Hello que j'avais sous la main, je l'ai vidé, et dédié à mon activité. Terminé.


Important aussi, tu as un délai de 1 an pour avoir ce compte dédié. Si c'est pour du court terme, pas la peine de s'emmerder.
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Les auto-entrepreneurs utilisent aussi des comptes bancaire personnel. La loi dit qu'ils doivent avoir un compte bancaire dédié. "Dédié" ne veut pas dire "forcer d'avoir un compte bancaire professionel". Le comptes pro coutent chers (30-50e par mois) et même si cela convient a des entreprises cela n'est pas adapté pour les auto entrepreneurs.

Et non tu n'as pas besoin de ce statut la, tu déclares comme un particulier lambda. Dans mon cas je n'ai jamais réellement acheté des bitcoins donc je n'ai pas le meme probleme que vous
full member
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Si tes bitcoins sont sur un disque dur c'est que tu ne les a pas vendus, donc il n'y a pas lieu d'imposition, ni même de déclaration.
La plus value est calculée au moment de la revente le jour J puisque c'est un impot concernant des plus values. Tu ne peux pas imposer sur des plus values "potentielle". Autrement on serait taxés touts les ans pour le meme produit. Comme pour l'or ou tu es taxé à la revente

A propos de la plus-value que tu dois déclarer qd tu revends, si on a acheté et revendu des crypto comme ça, sans statut d'auto entrepreneur / micro entrepreneur, comment on fait pour déclarer en BIC ?!?

Avant tout achat / revente en fait il faut avoir pensé à monter un statut de micro entrepreneur ? Shocked:o:o

J'ai toujours acheté des bitcoin avec mon compte bancaire personnel / privé sans faire de société ou de statut micro entrepreneur !! Pas vous ?

Merci,
HC
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