Topic: Простой способ сохранить seed фразу открыто - page 2. (Read 681 times)

Я кстати задумывался об этом, хотя конечно, пока умирать не собираюсь. Но никто от этого зарекаться не может.
У меня сложилась такая гипотетическая система, предположим есть наследник, который должен получить доступ к криптовалюте.
И есть ещё близкие люди, которые хорошо разбираются в криптовалюте, и выполнят в случае чего мою последнюю волю. Существует также физический носители, на которых записаны сиды, например, та же флешка с tails. Она находится в зоне доступа наследника (который в крипте ни бум-бум).
Я могу передать своим доверенным лицам пароли и коды, позволяющие  расшифровать информацию на физическом носителе.
А наследнику, передам их телефоны, чтобы они после моей смерти могли позвонить в Телеграме или Ватсапе
и связаться с доверенными лицами и получить от них соответствующие инструкции.
Таким образом, в нужный (и очень грустный) момент наследник позвонит доверенному лицу, а доверенное лицо уже объяснит ему всё значение физического носителя, на котором запрятан seed, сообщит все пароли и коды для доступа к информации, и и объяснит как пользоваться криптовалютой.
Такая, в общем, вырисовывается система.

На мой взгляд, любая схема с третьей стороной (юристами, персональными представителями, онлайн-сервисами типа гугловского "на всякий случай", банками с их депозитарными ячейками) либо недостаточно надежна, либо требует доверия, либо и то, и другое одновременно. Ладно бы не было вариантов без посредника, а так не вижу смысла в необязательном риске, пусть даже небольшом.

Да,  вопрос наследства действительно очень актуален не только на случай ухода в другой мир.

Память можно потерять из-за болезни ( могу перечислить до тысячи их видов, приводящих к такому исходу,но думаю не стоит пугать людей), несчастного случая и в результате воздействия внешних факторов. В этом случае  никакие методы не помогут, ни бумажки, ни шайбы, ни флешки, ничто, человек просто забудет о чём они и для чего они.

На этот случай я разрабатываю схему наследования, которая включит в себя моего персонального представителя (агенство) ответственного за исполнение моего завещания, в котором одним из пунктов будет передача наследнику конверта с ключами. Флешки, ПИНы к ключам и подробная инструкция о том как всем этим воспользоваться будут переданы лично мною наследнику.

Я тоже не вижу в этом ничего плохого, в хорошей семье, по моему убеждению, между супругами не должно быть раздела имущества и всяких заначек.
Это просто, но не у каждого есть настолько близкий человек, которому всецело доверяешь.

Из универсальных способов передачи в наследство биткоинов лучший, на мой взгляд, это через подписанные с локтаймом транзакции. Немного замороченно (для наследодателя, для наследника всё просто), но зато не требует никакого доверия.

Я думаю, предусматривая такой вариант, можно просто заранее поделиться секретной фразой и доступом к кошельку с близким человеком или несколькими людьми. Уже чувствую, как мне скажут, что это не безопасно, что эти люди могут украсть монеты с кошелька. Да, могут, это бесспорно. Но есть такая вещь, как доверие. И если его при жизни вашей к этим людям нет, то какой смысл что-то оставлять им после смерти? Я, лично, не вижу ничего плохого в том, что у нас с мужем один кошелек. И каждый из нас знает СИД фразу, каждый может получить доступ. Но мы не делаем этого, не предупредив друг друга, даже если дело касается элементарной проверки баланса, а даже не перевода или покупки средств. Так что разделение доступа с близкими людьми решает вопрос "завещания" криптовалют, на мой взгляд. И это гораздо проще, чем потом оставлять какие-то указания (которые могут быть не правильно поняты и доступ будет утрачен), как восстановить фразу и воспользоваться монетами.

Все вы правильно понимаете: это обычное соревнование для любителей соревноваться ради соревнования, никакой практической пользы расписанные методы "сокрытия на открытом месте" не имеют, они полезны разве что в качестве гимнастики для ума, ну и для кичевания среди себе подобных. Если вы действительно хотите что-то скрыть, то вы не станете обсуждать способы у всех на виду, вы либо будете делать это по-тихому, либо вы будете обсуждать совершенно противоположные методы сокрытия чтобы сбить с толку потенциального желающего у вас все отобрать.

А есть ли какой продуманный сценарий на случай вашей смерти? Ни на что не намекаю и не подкалываю, просто сам об этом порой задумываюсь: вот криптовалютчики чего-то копят-зарабатывают и надёжно это хранят, но многие не предусматривают элементарной возможности случайной смерти. Получается, что для многих из них все старания по прятанию доходов будут впустую, ведь монетки просто остануться мёртвым грузом на кошельке.

Ясно, вы в самом деле не понимаете о чём идёт речь, а я думал что притворяетесь.

Приведу вам пару примеров (над другими подумайте сами , их десятки) , когда может понадобиться безопасный  метод хранения в открытом  доступе.

Я часто  пересекаю границы ( и делаю это иногда несколько раз в месяц). Иметь с собой бумажку с СИД фразой мне стрёмно, так как все сейчас просвещённые и знают, что это такое.Если бы таможенник обнаружил такую бумажку, то думаю он бы не оплошал. А так у меня флешка с Tails.  Дальше того, чтобы вставить её в компьютер и убедиться, что на ней Tails он не продвинется.

Второй пример. Я передал свои флешки с СИД разным людям на  случай бедствия с моим домом (пожар, наводнение, землетрясение, мало ли что), где припрятаны  не только "на бумажках",  но и на шайбах мои СИД.  Я допускаю, что эти люди могут  просто из любопытства вставить их в компьютер, но если они это сделают, они не обнаружат ничего  интересного . Они могут даже отдать их супер пупер спецам и сказать им, что там запрятана СИД фраза. Но и те не смогут ничего сделать. Если (не приведи господь) случится так, что эти флешки  понадобятся мне самому , они мне их отдадут.

Вообщем как-то так.

А насчёт памяти поосторожнее,отваливается неожиданно и бесповоротно. Я часто сталкиваюсь с такими людьми.

Да, вы правы, если это вам проще, то лучше так и сделать. Я, например, пробовал: запомнил 24 слова относительно легко, несколько дней их повторял, потом как-то отвлекся, перестал повторять, а через месяц или два обнаружил, что почти ничего не помню . Я понял, что запоминание слов мне не подходит. А вот запоминание алгоритма расшифровки сработало лучше - уже несколько лет прошло, и всё восстанавливается, недавно проверял.
Рисковать не надо, выбирайте безрисковые методы.

Чего я не понимаю, так это целесообразности такого хранения. Если нужен доступ к фразе в любой момент, и нет возможности обратиться к физическому носителю, то ее ведь можно просто запомнить. Зачем ее оставлять в открытом доступе? Просто чтобы показать, как классно ее можно скрыть от посторонних глаз? Что-то вроде "все знают, что это СИД фраза, но узнать, какова она, не способны" и это доставляет своего рода удовольствие, что вы ее так мастерски скрыли? Я думаю, это лишние риски, и не понимаю, зачем на них идти.

Не убедительно.

Открыто означает что всем известно о наличии СИД фразы,

 
Не притворяйтесь, что вы не понимаете о чём идёт речь. Или в самом деле не понимаете?

Согласна, что немножко оффтоп, но бумажку "с от руки записанной фразой" открыто положить можно. Просто это нужно делать там, где никто понятия не имеет, что это вообще такое. Например, в квартире у бабушки, которая будет хранить эту бумажку со своими рецептами кулинарными. Она знать не знает, что это такое, но не выкинет, потому что ревизию в этой шкатулке не проводит вообще. Да и не выкидывает она вещи, не в ее это характере. Чем не открытый способ хранения? И посторонний никто не найдет ее, потому что разобрать, где что у бабушки лежит, просто невозможно.

Извиняюсь, но "в целом"  ваш пост немножко офтопик и одновременно тавтология того, что и так миллион раз известно.

Тема создана с целью обсудить методы хранения СИД фраз, так чтобы сохранённые тем или иным способом фразы можно было бы выставить открыто на показ.

igor72 открыто выставил свою (зашифрованную) СИД фразу в блокчейне, я отдал на хранение  свою СИД фразу  с тройным уровнем защиты другим  близким мне (но географичечки удалённым на сотни км) людям и при этом мы уверены, что никто до наших фраз не доберётся. Это открытые способы хранения, может быть для кого-то и не простые, но, тем не менее ,открытые.
 
А бумажку "с от руки записанной фразой" открыто не положишь.

Лучше вообще hex-энтропию брать - сид из 24 слов тогда занимает 64 символа или меньше 3-х символов на слово.

Современный винрар шифрует aes256, так что с этим все нормально. Но я не доверяю такое дело софту с закрытым кодом, да еще и под виндой.

Я храню в открытом источнике (блокчейне битка) на случай, если мне вдруг понадобится получить доступ к монетам вдалеке от основного своего хранилища сида. Можно сказать, что это никогда не пригодится и вообще блажь, но мне просто так спокойней .

Думаю, такие виды хранения добавляют в цепочку лишние звенья. Особенно это касается хранения на форуме. А вдруг доступ к форуму будет утерян? Аккаунт взламают или пароль забудете? Я имею ввиду, что это слишком большой кредит доверия именно форуму, если тут будет храниться seed фразу. В целом, если честно, я не понимаю, зачем ее хранить в открытом виде? По той логике, что никто не найдет то, что не спрятано? Но ведь это нужно быть уверенным в том, что именно вашу seed фразу будет кто-то искать... В целом, я считаю, что самый простой способ - это несколько спрятанных бумажек в разных местах с от руки записанной фразой. Все остальное - это не совсем оправдывающие себя заморочки (ну только если цель не в том, чтобы придумать именно как можно более изощренные способы хранения, а не собственно в самом хранении)

Винрар? Не?

Согласен, aes-256 занимает меньше места, особенно если ещё и по четыре первых знака из каждого слова брать да ещё и без пробелов.

Но я не хотел связыватьс с запоминанием паролей и полностью положился на свой аппаратный pgp ключ.

А HEXы тоже закинул в биткоин сеть, давно, где-то по 4сат/vB. 

Насчёт догов упомянул как альтернативу. Когда свои HEXы закидывал, даже не додумался до такого, только вот недавно осенило, когда наткнулся на opreturn.net

Я догадываюсь почему логичнее хранить именно в той сети, в которой ты хранишь свои активы...
При построении системы безопасного хранения очень важно отмечать все точки потенциального отказа системы и прикидывать вероятность такого отказа.
Если хранить и seed, и монеты в блокчейне, то имеется потенциально такая точка отказа, как сбой или разрушение самого блокчейна.
В результате этого теряются одновременно и сам актив, и путь к нему.
И разумеется вероятность такого события для блокчейна Биткоина значительно ниже, чем для блокчейна Догов, Лайткоина и т.д.
Причём если у тебя не Биткоины, а Лайткоины, то такая катастрофа в блокчейне делает бессмысленным вариант хранить seed в блокчейне Биткоина. Активы (Лайткоины) же все равно утрачены, что толку, что путь к ним сохранился.... Получается карта, где зарыты сокровища есть, а самих сокровищ уже нет.

Не знаю, у меня HEX шифрованного в openssl aes-256-cbc сида влезло в 80 байт op_return, поэтому хватило одной транзакции. Ради хранения важной информации вместо халявной транзакции в doge я бы предпочел заплатить $2 за место в блокчейне биткоина.

Тот сайт, на который я сослался позволяет вообще бесплатно отправлять.

Не знаю, сколько времени такая шара продлится, но сейчас позволяет. Я только что отправил для пробы  вот эту транзакцию и сделал это бесплатно.  

С учётом того, что HEX pgp зашифрованного СИДа занимает довольно много места и необходимо с десяток транзакций, чтобы его весь отправить, то такая  шара (при нынешних ставках в цепи биткоина) выглядит даже очень очень привлекательно.