Topic: @ Seeder dein PLan und deine Gedanken Bitte (Read 3527 times)

Ich habe ein bischen das gefühl das hier 2 Dinge komplett durcheinander geraten:

Zum einen wäre da die Gesellschaftsform und zum anderen ihre Umsetzung in der Realität.

Die Gesellschaftsform der Demokratie ist grundsätzlich OK, sie ist eine der wenigen Formen die unsere Probleme lösen kann.

Die andere Seite ist ihre reale Umsetzung, hier sind Menschen am Werk und die machen Fehler, haben eigene Prioritäten oder Egoismus.

Wenn man nun die Demokratie an der Realität wie wir sie erleben definiert, ist es klar, das sie weit entfernt vom Optimum ist. Und es scheinen andere Ansätze erfolgversprechender. Aber bei diesen anderen Ansätzen betrachtet man mangels Praxis nur die Theorie. Kommunismus wie ihn Engel und Marx beschreiben ist nahezu perfekt. Kommunismus wie er in der Realität existiert war nie und in keinem Staat erfolgreich, sondern hat die Menschen dazu gebracht jeglichen Ehrgeiz abzulegen.

@Seeder
In deiner Sig ist ein Link zu einer Idee(Privates Produzentennetzwerk). Hast du dir nur mal Gedanken gemacht, wie man die Grundbedürfnisse sichert? Schon beim Brot würde ein privates Netzwerk versagen, ohne Industrieprodukte könnte man nur ein einziges Brot herstellen: Sauerteig. Und da muss man extrem aufpassen, das der Teig nicht kaputt geht durch Bakterienkulturen aus der Umwelt. Schon die Herstellung von Hefe stösst an technische Grenzen. Ohne Treibmittel wird kaum ein Teig nach dem backen geniesbar sein. Nimm einfach mal Mehl, Wasser, Salz und rühr es durch und backe es aus. Du wirst zwar nicht satt werden davon, aber es eignet sich ganz gut als Geschosse für die Zwille.

Milch ist in ungefähr 12Std hinüber, wenn wir nicht technisch nachhelfen. Sie ist praktisch nicht transportabel. Es erfordert einige technischen Aufwand, sie haltbar zu machen.

Butter aus Milch herstellen ist noch eines der einfachsten Dinge, das wäre machbar.

Aber schon beim Käse würden wieder Zutaten fehlen. Käse erfordert 2 wichtige Stoffe die man möglichst rein bekommen muss.

Wurst wiederum ist mit einem Messer und etwas Kleinkram an Werkzeug herzustellen, jedoch ist die Lagerung nicht ganz einfach. Wurst verdirbt sehr schnell oder benötigt viel Zeit (Lufttrocknung, Räuchern).

So oder so, es ist nahezu unmöglich geworden, sich selbst zu versorgen nach den Massstäben die wir heute an Hygiene und Nahrungsauswahl stellen. Natürlich kann man von Sauerteigbrot satt werden, aber eine stark einseitige Ernährung ist nicht förderlich für die Lebenserwartung. Nur über die Vielfalt kommen wir dahin wo wir heute sind. Und das du diesen text nun lesen kannst ist dutzenden von Leuten zu verdanken die gerade dafür arbeiten das du Strom hast und das Internet funktioniert.

Die Welt ist komplex. 

In den meisten Fällen ist es sehr schwer, oder gar unmöglich, den Grad der Gesellschaftsschädigung eines Verhaltens  objektiv zu messen.

Noch schlimmer, was von manchen als Gesellschaftlicher Schaden wahrgenommen wird, wird von anderen als Nutzen oder Fortschritt wahrgenommen.

Noch schlimmer, Politiker versuchen idR. Nicht einmal, Gesellschaftsschaden zu objektiv zu messen, sondern Rechtfertigen das Social Engineering mit Ideologien und Glaubensbekenntnissen.


Rauchen wirkt sich zB. negativ und positiv auf die Gesellschaft aus. Negativ, weil Behandlung von Lungenkrebs etc. Kosten verursacht. Positiv, weil Raucher früher sterben und weniger Jahre Pflege beanspruchen.
Die nicht-monetären Kosten/Nutzen machen das ganze noch komplexer .

Du und Dein Produzentennetzwerk scheinen dann die Ausnahme zur Regel zu sein ...


Also kurz gesagt ein Führer....


Um mal auf Dein 'Überall' zurückzukommen, es gibt  genügend Leute die solidarische Hilfe, Open Source, technische Projekte mal mehr, mal weniger erfolgreich mit den bestehenden Strukturen leben, Spaß haben und sich gegenseitig bereichern. Dein totalitärer Zwang auf Steuer- und gewerbefreiheit und Retroshare ist dabei überflüssig wie ein Kropf.

Es wird bereits umgesetzt. Überall. Mach' die Augen auf.

Dass du das so siehst wirft eher ein bezeichnendes Licht auf dich selbst.

Ich sehe meine Aufgabe darin die verschiedensten Strömungen, Aktivitäten, Bewegungen auf eine geeignete Plattform, und über einen kleinsten gemeinsamen Nenner zur Zusammenarbeit bewegt zu bekommen. Ich habe nirgendwo behauptet, dass ich hierbei schnelle Ergebnisse erwarte. Siehe den knappen Konzeptentwurf zum Prodnet, Zitat:

Vielleicht sich erst mal genauer informieren bevor man irgendetwas daherplappert.

Tja, Strategie ist ja gut und schön... allerdings fehlen da noch 2 Sachen: Die Fähigkeit es umzusetzen und die Umsetzung selbst.

Ich warte immer noch auf Bestätigungen von irgendwem(!) der auch nur in irgendeiner Form durch diese Retroshareforen (übrigens auch von "Vordenkern" designt + entworfen, nicht von Seeder selbst) etwas von bleibendem oder vergänglichem physischem Wert erhalten hat. Damit meine ich also keine Ratschläge und Lebensweisheiten, sondern einen rumänischen Kohlkopf frisch vom Acker o.ä.

Strategie ohne Umsetzungsfähigkeit + Umsetzung ist heiße Luft.
Umsetzungsfähigkeit ohne Strategie und Umsetzung ist vergeudetes Wissen.
Umsetzung ohne Plan und Ziel ist vergeudete Arbeit.

Sorry, aber ich sehe in dir nicht jemanden, der alle diese 3 Elemente in sich vereint und auch niemanden, der es schafft alternativ ein Team auf die Beine zu stellen, das das bewerkstelligen kann.

^ Da bin ja (etwas) beruhigt.

Mit ist es bei kurzem Googeln dieses Herrn schon stellenweise kalt den Rücken runter gelaufen:



Für mich liest sich das nach (zugegeben groben) überfliegen nicht wie Freiheit, sondern ehe wie eine Monarchie / Diktatur durch Privatbesitz.

Eine mit modernen Erkenntnissen gefüllte Auffrischung des Zustands vor 1000 Jahren.

Ich bekam den Link zu diesem Video von jemandem dem meine Thesen verdächtig vertraut vorkamen.

Zu dem Herrn selbst kann ich nichts sagen.
Da ich Autoritäten nicht anerkenne, Vordenker nicht dulde und mir in der Konsequenz alles selber 'aus den Fingern gesogen' habe kenne ich mich in fremden Sichtweisen und deren Vertreter nicht besonders gut aus.

Dem Vortrag selbst kann ich über weite Strecken zustimmen, auch wenn er hier ein bisschen weit vorgreift und streckenweise eine Idealwelt ausmalt mit der ich selbst gar nicht übereinstimmen kann.

Was er natürlich wieder schuldig bleibt ist eine Strategie wie dies erreicht werden könnte. Doch genau darauf richte ich ja meinen Fokus.

der ist ein ganz übler.

der sieht jeden, der in seiner vision der welt eines ultraeffizienten freien marktes nicht leistungsbereit und -fähig genug ist, als untermensch und tier an und darf auch so behandelt werden.


ach ja ich erzähl den ganzen anarchokapitalisten im (englischen) forum auch immer, dass ein "eigentum" letztendlich nur der staat garantieren kann.

die europäische tradition des anarchismus ist ja nicht zuletzt deshalb eher kollektivistisch.

aber natürlich hat diese weltsicht auch ihre unzulänglichkeiten.

die wahrheit liegt wohl, wie so oft, irgendwo in der mitte.


das war jetzt für die diskussion auch unerheblich, was vor dem urknall war.


das hab ich nirgends gesagt.

egal, ob man von john locke (der mensch ist ein soziales wesen, nur der staat verdirbt ihn) oder thomas hobbes (der mensch ist ein wildes tier, das von einem staat gezähmt werden muss) ausgeht -- wobei die wahrheit wohl wie so oft irgendwo dazwischen liegt --, in beiden fällen ist eine zentrale autorität ungünstig, da ein korrumpierbarer single point of failure die psychopathen nur anzieht.

Seeders Philosophie aus akademischer Sicht.

"„Demokratie - Der Gott, der keiner ist":
Abhilfe gegen demokratische Bevormundung und Tyrannei:
1. Man soll die Regierung als illegitim betrachten!
2. Man soll die Gesetze als Unrecht ansehen und es vermeiden, sie zu erfüllen!
3. Man soll so wenig wie möglich Steuern zahlen!
4. Man soll nicht mit Regierungsanhängern verkehren (Parteimitglieder, Beamte etc.)!
5, Man soll das eigene Eigentum und Vermögen verbergen.
6. Man soll stets radikale Position vertreten und leben!"

Das hat hier auch niemand behauptet. Nur geistige Grobmotoriker deren Aufnahmekapazität nach dem ersten Halbsatz bereits erschöpft ist würden die beiden Aussagen für identisch halten.

Wobei ich für Deine Aussage noch die Einschränkung machen würde das dieser jemand dies nicht nur nicht möchten muss, sondern auch noch wissen wie er Angriffsvektoren ausschliessen kann.

Der Punkt ist: Es gibt keine Möglichkeit einen anonym verfassten Forumsbeitrag dem Ersteller und seiner IP zuzuordnen, wenn dieser das nicht möchte.

Er hätte natürlich auch antworten können, dass solche Kleingeister das sowieso nicht verstehen und er es deshalb hier nicht diskutieren wird, es bei etwas Nachdenken aber sowieso jedem klar ist. Genau eine hier bereits bekannte andere Person.

Tja, für Prähomine ist selbst Primatenvivenau zu hoch, selbst wenn diese sich deren Niveau anpassen.
Mit Lesen und Nach-denken kommt man nämlich darauf unter welchen Einsatzbedingungen Retroshare Sicherheit bietet und unterwelchen nicht, Selberdenker glauben hingegen schon allein die Verwendung von Retroshare per se Sicherheit garantiert.

Und jetzt wieder schön Augen zuhalten und 'lalala Du siehst mich nicht'.

Verstehe!
Eine andere Antwort habe ich auch nicht erwartet.

Sorry, da ich studiere bin ich daher schon ein Primat und kann daher nur ungh ugh uggaa uh uh!! fnlakä 5j43 ömjölonlknj2p43tphq3tönfwnvvs. k.nfhph23p93t2phblkwergjb.p2v 23t v23t 29ljn2t gewkj

Oh, Klasse! Schon wieder jemand der mir endlich mal erläutern kann wie man einen anonymen Forumsbeitrag seinem Ersteller bzw. dessen IP zuordnen kann.
Wenn RS für genanntes Vorhaben untauglich ist erfahre ich dies lieber gleich als später. Wäre dir daher wirklich sehr dankbar.

Ob das nicht beabsichtigt ist? Immerhin gilt dies andersrum genauso. Und seit neustem sorgt ein Tool dafür  das der Einstieg 'ohne Seeder' kaum möglich. Spinne(r) im Netz trifft es wahrscheinlich gleich doppelt.

Und das für mich noch immer Unterhaltsamste ist, dass er ausgerechnet in Rumänien sitzt...

Putzig auch, dass er offenbar Retroshare nicht verstanden hat und es als DAS Darknettool #1 ansieht.
Edit: Damit meine ich nicht, dass Retroshare schlechte Software ist (naja, wenn man sich dne Code etwas ansieht, wird man nicht sehr begeistert sein...) - sondern dass er z.B. keine Ahnung hat, wie seine heißgeliebten Foren dort implementiert sind oder wer alles seine IP sehen kann (und können muss).

... ach Seeder. Mögest Du dieses Boards nie überdrüssig werden. Du bist ein staendiges Quell der Freude und Kurzweile. Danke danke danke.

Seit dem ich mir vorstelle das Du in Deinem Baumhaus mit Alufolie um den Kopf gewickelt sitzt kann ich nicht mehr. Ich musste heute 2 mal in der Öffentlichkeit und einmal in einer Besprechung  Lach Krämpfe unterdrücken, so wie ungefähr in der Kirche wenn man nicht lachen darf.

Ich glaube langsam werde ich so verrückt wie Du - Du bist ansteckend.

Was für ein Spass! Danke! Halte durch.

war ein enig Krank, daher nicht ausreichend Zeit überall mitzudiskuttieren.

Grundsätzlich stimmen viele Dinge in unserem Land nicht und da ist es verständlich das man Änderungen möchte. Aber es gibt ein Grundübel, was in all diesen Überlegungen immer weggelassen wird: der Mensch selbst ist das einzige Wesen was bewusst Böse sein kannt. Und da ist es wie beim Hund der sich den Schwanz leckt...er macht es weil er es kann.

Wir können noch 100.000 Theorien aufstellen, eine schöner wie die andere und jede wäre es wert umgesetzt zu werden. Aber in keiner dieser Theorien ist Vorkehrung getroffen das Einzelne nicht gegen die Gemeinschaft agieren können. Ich habe gestern erst wieder ein paar alte Filme gesehen. Eine alten Blauauge(Terence Hill) und sein Dicker(Bud Spencer) Komödie, wo Terence 7 Leute in Schach hält mit einem Revolver. Einer der gegenüber weist ihn drauf hin: schau wir sind 7 und du hast nur 6 Schuss. Darauf Terence: wenn du meinst das wäre für mich ein Problem, dann zieh.

Jeder hat Angst vorm Sterben, folglich will er nicht der erste sein der Vortritt. Und damit kann ein einzelner ganze Stämme kontrollieren. Bis zu dem Tag wo einer kommt, der keine Angst hat. Die Frage ist....wenn er überlebt, wird er der Messias sein oder nur ein neuer Diktator.

Soll heisen: die Rahmenbedingungen hier aussenrum sind völlig egal, weder ist es wichtig ob wir Bitcoin oder Euro oder Dollar haben, noch ist es wichtig ob die Regierung gut oder schlecht arbeitet, solange wir in unseren Köpfen nicht schaffen das Böse und Negative zu verbannen. Schaffen wir das eines Tages, ist es uns egal welche Währung wir haben, wir könnten Reiskörner nehmen, weil es dann keinen mehr gibt, der uns betrügt und Reis zum Essen(spotbillig) als Währung missbraucht. Ja...wir bräuchten dann auch keine Steuern mehr, weil man nur publizieren müsste, das eine Gemeinschaftsarbeit getan werden muss und sie wäre erledigt. Aber das alles muss erstmal in unseren Köpfen stattfinden. Dann brauchen wir keine Kontrollen und keine Autoritäten. Aber dann stirbt wohl auch der Fortschritt. Den Fortschrift kommt aus dem Gedanken, besser, reicher, schöner...oder was auch immer zu sein. Also mehr wie der andere, was im umkehrschluss heist, das der andere weniger ist wie ich...das ist das eigentlich gefühl das wir wollen. Wir wollen nicht der Beste sein, es reicht uns besser zu sein wie der andere. Wenn ich in 20 Sec 100m laufe und alle anderen in 22sec dann fühle ich mich sau gut. Nicht weil ich schnell bin sondern die anderen noch langsamer. Du(der du das gerade liest) und ich wissen das der Rekord unter 10sec ist. Aber wer das nicht weis, fühlt sich mit 20sec sau gut.

Vieleicht ist es nun verständlich geworden, warum all die netten Theorien eben nur Theorien sind. Der Mensch ist nicht für sowas gemacht, weil um so zu werden müssten wir viele andere Dinge ablegen.

Allerdings könnte ich mir vorstellen, das wir unsere Wertevorstellung hin zu Immateriellen verschieben. Das es egal ist ob man 9,6 oder 9,5sec für 100m braucht, sondern das man etwas entdeckt, das einmalig ist und man daraus seine Selbstachtung und Selbstbewusstsein schöpft. Den einige Dinge sind genetisch in uns verankert und diese gene sind nur im Laufe einer langen Evolution änderbar. Gut und Böse sind solche genetischen Dinge. Deswegen wird man bis zu dieser Änderungen nicht umhin kommen sich gegen die negativen Auswüchse von Gut und Böse zu wappnen. Und dieser weg führt immer auf bestimmte Dinge hinaus, die wir solange auch nicht abschaffen können.


Puhh...viel geschrieben, hoffentlich verständlich genug. Sollte der Eindruck entstehen ich würde mich gegen diese Veränderung stellen, so möchte ich dem widersprechen. ich mag nur keine Veränderung, die unüberlegt ist und sich nicht mit den genetischen Unwägbarkeiten des Menschen auseinander setzt.