Sortir le capital investi - page 3. | Bitcointalksearch.org

Saint-loup

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Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 07:06:56 AM

Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ?

Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial...

C'est peut-être mieux que tu les contactes directement ou que tu t'adresses à un avocat fiscaliste, mais personnellement c'est la première fois que j'entends que les PV réalisées à partir d'une somme héritée étaient exonérées d'impôts.

Meowvingien

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Quote from: Saint-loup on August 06, 2020, 04:17:59 AM

Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 03:19:40 AM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:55:19 PM

Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 03:48:40 PM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

La déclarer aux impôts ? Dans quel formulaire / cadre ? Si je déclare, ils vont vouloir me faire payer une deuxième fois des impôts... je sens. Je vois qu'en 2020, la doctrine fiscale n'est toujours pas très claire...

Le formulaire 2086.
Je ne comprends pas pourquoi tu as déclaré ton compte si tu voulais faire ça sans le déclarer?
Ca risque d'être dur de sortir 20 000€ incognito ...

Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ?

Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial...

Saint-loup

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Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 03:19:40 AM

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Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 03:48:40 PM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

La déclarer aux impôts ? Dans quel formulaire / cadre ? Si je déclare, ils vont vouloir me faire payer une deuxième fois des impôts... je sens. Je vois qu'en 2020, la doctrine fiscale n'est toujours pas très claire...

Le formulaire 2086.
Je ne comprends pas pourquoi tu as déclaré ton compte si tu voulais faire ça sans le déclarer?
Ca risque d'être dur de sortir 20 000€ incognito ...

Meowvingien

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Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:55:19 PM

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Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

La déclarer aux impôts ? Dans quel formulaire / cadre ? Si je déclare, ils vont vouloir me faire payer une deuxième fois des impôts... je sens. Je vois qu'en 2020, la doctrine fiscale n'est toujours pas très claire...

Saint-loup

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Quote from: guigui371 on August 05, 2020, 06:40:44 PM

sure de ton coup ?

Imagine :
2016 achat 1 BTC a $1000 et 10 COINABCDE a $100 chaque.
PF initial : $2000

2020 :
1 BTC = $10000 (PV = $9k)
10 COINABCDE = $500 (PV = -500$ negatif)

Si il veut vendre pour $2000 (montant initial) il peut vendre 10 COINABCED pour $500 et 0.15 BTC pour $1500.
Il a dans son compte bancaire $2000 et doit payer des impots .... mais combien ?
Impots : dans le cas de BTC : les 0.15 BTC qu'il vend en 2020 avaient une valeur de $150 en 2016
Il vend pour $1500 = PV de $1350 sur BTC ( 1500 prix cession - 150 prix d'achat)

Dans le Cas de COINABCDE ils avaient une valeur de $1000 en 2016
Il vend la totalite pour $500 = - $500 de PV ( 500 prix cession - 1000 prix achat)

Operation total : +1350 - 500 = $850 de PV a declarer et donc a payer des impots dessus.

Il lui reste 0.85BTC (prix acquisition $850) sur lequels il payera des taxes lorsqu'il les vend.

Dans ton cas ca aurait fait : 2000 - (2000*2000/10500) = 2000 - 380 = $1619

Si tu as 2 transactions il faut utiliser 2 fois la formule, pour calculer la PV de chaque transaction (en oubliant pas de mettre à jour la valeur d'acquisition et la valeur globale du portefeuille entre les 2)
Si tu fais ça en une seule transaction en OTC par exemple, alors tu peux/dois calculer comme tu l'as fait, en une fois.

guigui371

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C.D.P.E.M

Quote from: Saint-loup on August 05, 2020, 04:52:52 PM

Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 04:05:43 PM

Ca me rassure un peu plus...

Par contre, j'ai vu que la formulaire pour calcul des plus-values est la suivante : Calcul d’une plus (ou moins) value = Prix de revente – (prix d’achat x (prix de revente/valeur du portefeuille)).

"Valeur du portefeuille" ! Ce qui veut dire qu'il va falloir déclarer à chaque fois la valeur de TOUT mon portefeuille à un instant T ?...

Tout à fait.

La PV est calculée par rapport au pourcentage que représente ta transaction dans ton portefeuille rapporté à ton investissement initial.
Par exemple si ton portefeuille vaut 200 000€, ta cession de 20 000€ représente une part de 10% (20 000/200 000) de ton portefeuille.

La PV sera donc calculée sur la base de 10% de ton investissement initial soit 10%x20000=2000€

ca fera donc 20 000-2000 = 18 000€ de PV
(correspondant à un x10 du portefeuille)

Quote

Exemple : En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert pour 1 000 € d'actifs numériques (il ne détient jusqu’alors aucun actif numérique).

En mars N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 200 €. Il réalise alors une cession pour un prix de 450 €.

La plus-value afférente à cette cession est alors déterminée comme suit (I § 1) : 450 – (1000 x 450 / 1200) = 450 – 375 € = 75 €.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902#a._Notion_de_capital_initial_40

sure de ton coup ?

Imagine :
2016 achat 1 BTC a $1000 et 10 COINABCDE a $100 chaque.
PF initial : $2000

2020 :
1 BTC = $10000 (PV = $9k)
10 COINABCDE = $500 (PV = -500$ negatif)

Si il veut vendre pour $2000 (montant initial) il peut vendre 10 COINABCED pour $500 et 0.15 BTC pour $1500.
Il a dans son compte bancaire $2000 et doit payer des impots .... mais combien ?
Impots : dans le cas de BTC : les 0.15 BTC qu'il vend en 2020 avaient une valeur de $150 en 2016
Il vend pour $1500 = PV de $1350 sur BTC ( 1500 prix cession - 150 prix d'achat)

Dans le Cas de COINABCDE ils avaient une valeur de $1000 en 2016
Il vend la totalite pour $500 = - $500 de PV ( 500 prix cession - 1000 prix achat)

Operation total : +1350 - 500 = $850 de PV a declarer et donc a payer des impots dessus.

Il lui reste 0.85BTC (prix acquisition $850) sur lequels il payera des taxes lorsqu'il les vend.

Dans ton cas ca aurait fait : 2000 - (2000*2000/10500) = 2000 - 380 = $1619

Saint-loup

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Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 04:05:43 PM

Ca me rassure un peu plus...

Par contre, j'ai vu que la formulaire pour calcul des plus-values est la suivante : Calcul d’une plus (ou moins) value = Prix de revente – (prix d’achat x (prix de revente/valeur du portefeuille)).

"Valeur du portefeuille" ! Ce qui veut dire qu'il va falloir déclarer à chaque fois la valeur de TOUT mon portefeuille à un instant T ?...

Tout à fait.

La PV est calculée par rapport au pourcentage que représente ta transaction dans ton portefeuille rapporté à ton investissement initial.
Par exemple si ton portefeuille vaut 200 000€, ta cession de 20 000€ représente une part de 10% (20 000/200 000) de ton portefeuille.

La PV sera donc calculée sur la base de 10% de ton investissement initial soit 10%x20000=2000€

ca fera donc 20 000-2000 = 18 000€ de PV
(correspondant à un x10 du portefeuille)

Quote

Exemple : En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert pour 1 000 € d'actifs numériques (il ne détient jusqu’alors aucun actif numérique).

En mars N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 200 €. Il réalise alors une cession pour un prix de 450 €.

La plus-value afférente à cette cession est alors déterminée comme suit (I § 1) : 450 – (1000 x 450 / 1200) = 450 – 375 € = 75 €.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902#a._Notion_de_capital_initial_40

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Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:55:19 PM

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Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

Ca me rassure un peu plus...

Par contre, j'ai vu que la formulaire pour calcul des plus-values est la suivante : Calcul d’une plus (ou moins) value = Prix de revente – (prix d’achat x (prix de revente/valeur du portefeuille)).

"Valeur du portefeuille" ! Ce qui veut dire qu'il va falloir déclarer à chaque fois la valeur de TOUT mon portefeuille à un instant T ?...

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Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 03:48:40 PM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

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Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

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Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 03:06:05 PM

Bonjour à tous,

disons qu'en 2016 j'ai investi 20 000€ dans le BTC, sans jamais rien sortir ni faire de trade. J'ai déclaré mon unique compte d'une plateforme aux impôts. Aujourd'hui, je souhaite sortir mes 20 000€. Dois-je déclarer quelque chose ?

Sachant que ces 20 000€ étaient un héritage sur lequel j'ai déjà payé des taxes. Il n'y a pas de raison qu'en j'en paye une deuxième fois ?

Merci de vos lumières

Bonjour
Tu ne paieras des taxes que sur la plus-value faite à la revente de tes BTC, si tu revends cette année ça devra être déclaré sur ta déclaration l'année prochaine en 2021

LeGaulois

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Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Meowvingien

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Bonjour à tous,

disons qu'en 2016 j'ai investi 20 000€ dans le BTC, sans jamais rien sortir ni faire de trade. J'ai déclaré mon unique compte d'une plateforme aux impôts. Aujourd'hui, je souhaite sortir mes 20 000€. Dois-je déclarer quelque chose ?

Sachant que ces 20 000€ étaient un héritage sur lequel j'ai déjà payé des taxes. Il n'y a pas de raison qu'en j'en paye une deuxième fois ?

Merci de vos lumières

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