Topic: [SPLIT] Le Bitcoin (et les HS) c'est taboo... - page 5. (Read 1135 times)

Un moyen très simple de comprendre l'intêret de Bitcoin c'est:

Empêche moi de transférer des xxx

remplacez xxx par BTC, EUR, USD, Paypal, XRP ou vos shitcoins favorites.

Il y'a des moyens surement plus facile d'introduire des coercitions (et autres trucs wtf) que d'autres.

Good luck avec BTC.


Le caractère monnaie en découlera (ou pas), c'est un faux débat que de se figer la dessus, et j'en suis désolé pour ceux qui n'ont pas compris cela.

Et le risque que la banque te vide ton compte pour la renflouer ? S'en ai pas un.
Tu te rappel de Chypre et ce que la France à signer à ce sujet.
Je rappellerais juste un truc en Irlande ma sœur avait 6k€ la bank à été liquidé et c'est la bank d'Irlande qui à repris le relais. Sinon les 6k€ était partie en fumer.

Donc oui il y a un risque partout, mais en 10 ans, si tu fais tout bien les BTC arrivent à destination. Mais un jour avec les ordinateurs quantique est autre je ne sais pas ce que ça va donner. C'est plus Yogg qui pourrait nous en dire plus.

Et peut comme tu dis le XRP est mieux que le BTC. A voir car il n'est pas complètement décentralisé de mémoire.

Donc j'en reviens à donne moi un moyen d'envoyer un token, argent, don, ... au Japon avant que BTC existe et sans intermédiaire.

1) donc tu dis "le modèle de la monnaie actuelle qui est complètement vicié et, globalement sur le long terme, ne sert qu'à transférer de la richesse de la poche des masses vers la poche de quelques uns." et quand je fais remarquer que ça serait pire avec une économie défla, tu approuves finalement ce fait ? J'ai du mal à comprendre.

2) poids d'une dette avec une monnaie défla. Fais les calculs. Je pense à un groupe d'amis qui doivent 500 BTC à un des leurs suite à l'achat d'un mineur en 2013, ça faisait 6000€. Ils ont reporté ... et sont en littige; le créancier (que je connais bien) pourraient les faire travailler à vie comme esclave pour -tenter- de rembourser la dette, faudrait pas que BTC soit en bull market. Beau cadeau pour les possédants.

3) multiplier les coins, c'est multiplier les paires, les marchés, c'est pas aussi simple (cf BTC/CAD kraken tombé à 100$ récemment), c'est un métier et un cout important de maintenir des liquidités. Sur papier c'est beau, dans la pratique c'est un casse tête et des risques d'uniformités (ça s'appelle comme cela) juste énormes qu'on ne peut pas prendre avec l'épargne de michou.

4) ??

5) La société qui s'appartient nominalement. C'est plus un choix de société qu'un fait lié à la nature de la monnaie, you don't need a blockchain for that (même si c'est probablement plus pratique).

C'est bien trop réducteur, une inflation, une taxe (pour des infrastructures, de l'éducation) peut tout à fait faire in fine augmenter le pouvoir d'achat. Comme c'est le cas actuellement. C'est un modèle et un équilibre plus complexe que cette approche "one side"...

Pour le reste de ta remarque, j'entends bien, tu parles de réseau, c'est purement d'aspects techniques dont tu parles, c'est à dire la forme de la monnaie et non du fond (fiat/pas fiat). Les monnaies fiat, n'ont jamais cessé d'évoluer, du parchemin, l'imprimerie à internet.

Par contre ça ne change pas grand chose sur le fond. Une monnaie fiat ne change pas de nature pour autant ça reste des écritures comptables faites par une autorité, dans ce cas, une banque centrale. Qui je répète, peut très bien en faire une monnaie stable voir finie, ce n'est pas l'apanage uniquement de Bitcoin.

Bitcoin n'est pas une monnaie (d'ailleurs Satoshi n'évoque presque jamais le terme currency), c'est un actif avant tout, tout comme l'était le sel, les coquillages ou l'or. Ça peut devenir une monnaie par usage sans que ça n'intersecte nécessairement la monnaie fiat et voue à la faire disparaître. Question de rationalité, je ne dis pas cela pour contrer votre envie.

"Bouuh internet est inutile, en 1994 il faut 20 minutes pour télécharger une image de 50ko, alors dans 2 ans, quand on sera 15x plus, ça mettra 4h12 !!
Internet est cassé bouuh ça sert à rien rentrez chez vous."

Merci pour ton intervention indispensable, Yaplatu. T'en a d'autres des comme ça ?

Tu as tes propres idées, c'est respectable, mais qui est tu pour demander aux autres de mener leur réflexion en fonction de ce que toi tu penses ?
Pour être clair, je m'en fout de ce que tu penses. Il faut juste néanmoins corriger ce que tu racontes et c'est un peu usant à la longue.

As tu déjà songé à fonder un soviet ?

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Oui, mais aussi quoi de mieux que justement de mettre à l'épreuve ses hypothèses.
Je te remercie pour ta réponse, et j'ai découpé ton message en plusieurs points pour y répondre plus efficacement.

1) Oui. D'où l'importance de "hodl" ses BTC.
2) Le poids de .. quelle dette ? Une dette dénominée en BTC ? Cela n'aurait aucun sens et je ne pense pas que cela se produira.
3) Effectivement, on en a déjà parlés. Seulement pour moi les crypto-monnaies dans leur globalité sont beaucoup plus flexibles que considérer uniquement le BTC comme l'unique alternative.
Aujourd'hui, le cash, le média de la valeur, c'est quelque chose que l'on peut créer. Vu le nombre d'autres coins qui marchent bien, je doute qu'il y ai un jour insuffisamment d'unités pour que tout le monde puisse participer et disposer d'une souveraineté sur ses finances.
4) Certes, les actifs autres que les liquidités ne risquent pas d'être impactés. Ce n'est que la manière de se transmettre la valeur qui va évoluer dans les années à venir.
Le prix du BTC n'est qu'un effet secondaire de la répartition et de l'adoption de ces technologies, de mon point de vue.

5) Ce n'est pas le fiat numérique qui est décrit. Si tu regardes un peu avant dans la vidéo, tu verras bien qu'ils imaginent une alternative mais sans le jeu de création monétaire par la dette, mais plutôt par la construction d'infrastructures par exemple. On imprime $10M qu'on utilise pour construire ce pont, mais on paie les gens avec et ils ont "un bout du pont". Mais dur de justifier la création monétaire en limitant l'inflation.

De toute façon, impôt sur le revenu ou inflation, ça revient au même, c'est une perte nette de pouvoir d'achat alors bon.
L'important, c'est l'équilibre.

Je pense juste que le déclin du fiat est inéluctable.
A l'image de la révolution entre les chevaux et les voitures. Les voitures ne pouvaient pas rouler sur les routes praticables par les chevaux, mais une fois qu'on a tout pavé/goudronné, les voitures et les chevaux peuvent s'y déplacer. Et puis les motos sont apparues ! Et les rollers .. Et les trottinettes électriques. La technologie de la route telle qu'on la connaît a permis d'unifier la plupart des moyens de transport terrestres et d'autres, insoupçonnés, sont nés.

C'est pareil pour la communication. Il y avait un système de communication pour les lettres (la poste), un pour la voix (le tel) et encore, courte ou longue distance, un pour les images (fax), un pour l'information (journaux), un entre les gouvernements... et internet est venu et a unifié tout ceci. Et c'est à une ampleur planétaire.
Au début c'était sur le réseau téléphonique avec le 56k, comme les premières voitures qui galéraient sur la boue, mais maintenant c'est la voix qu'on fait passer sur IP (sur internet). Et c'est encore un autre renversement de technologie.
Ce sont beaucoup de réseaux très spécialisés qui se sont peu à peu éteints au profit d'un réseau très basique (fait que passer de l'info), mais où l'innovation a été poussée au bord du réseau.
Ce n'est plus le réseau qui fait le traitement d'une donnée spéciale, mais les applications à l'autre bout du réseau.

Et .. il est en train d'arriver la même chose à l'argent.
Il y'a un système pour payer les achats (carte de crédit), un système pour envoyer des fonds à autrui qui ont un compte en Europe (virement sepa), un système pour envoyer des fonds à quelqu'un qui a un compte ailleurs et qui peut recevoir un virement SWIFT (SWIFT), sinon il y'a toujours les payment remitters (western union/moneygram), un système pour qu'on paie automatiquement (prélèvement), pleins de systèmes pour des petits paiements, des systèmes de financement participatifs ... etc etc .. j'en passe tellement ... on peut envoyer des fonds par Messenger de Facebook depuis 2015 mais ça prends parfois 5 jours à recevoir les sous xD
Et puis même, certains acteurs peuvent prendre des décisions complètement arbitraires de manière injustifiée.. Genre à qui tu peux ou tu peux pas envoyer de l'argent  
Puis, Bitcoin arrive pour unifier tout ça.

Bitcoin est un réseau stupide. Il n'y a que deux types de transactions sur bitcoin : les transactions valides, et les transactions invalides.
C'est très basique, et l'innovation est pareil que pour internet, poussées aux bords. J'imagine que les idées qui feront la plupart des apps incontournables dans 10 ans n'ont même pas encore émergées.

Quand je dis Bitcoin, c'est un peu à prendre avec des pincettes.
Je ne sais pas si ce sera Bitcoin tel qu'on le connaît qui permettra ceci. Je prie pour que ce soit pas BCH ou BSV.
On ne sait pas de quoi est fait le futur. Alors je continue d'observer les évènements.

Voilà pour clarifier ma position sur le sujet.

Je ne comprends pas pourquoi il n'y a qu'une personne qui doit faire cela dans un échange, c'est une forme de respect.

Mais il faut prendre en compte le risque, c'est dingue de voir que visiblement 10 petites années ont permis de dissiper la moindre once de danger pour l'utilisation des crypto'...

De plus tu relèves une chose intéressante, à mon sens tes propos de "transfert de valeur " sous-entendent que XRP/Ripple est beaucoup plus utile que BTC en lui-même.

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Cette manipulation si savoureuse que StarenseN entreprend...


Attend mon coco, la logique ne voudrait-elle pas que ça soit à vous de nous prouver que ça marche ? lol...

J'ai du mal à comprendre cette logique: une économie basée sur une quantité finie de monnaie est un cadeau immense donné aux rentiers, le poids de la dette devenant de + en + lourd. En plus d'un risque important d'asphyxier l'économie (et très probablement le progrès) par la déflation, on en avait déjà parlé. Dans le système actuel devenir riche est une chose, le rester est certainement bien plus compliqué. Et pourtant les "riches" préfèrent cela à un mode figé, foncièrement inégal et asphyxié par une monnaie à la quantité finie.

Pour le point extrait de la vidéo, on fait référence à l'argent actuel qui est déjà numérique. Les monnaies fiat sont des monnaies numériques.

Money as debt, se mange facilement comme du pain frais, mais c'est très one-sided of a coin. Trop simple/simpliste à souhait. La réalité est plus complexe et je ferai attention de trop me fier à ce genre de laïus, qui rencontre un franc succès populaire, pour tenter de forger une opinion.

Attention de bien poser les hypthèses, les vérifier, avant de se lancer dans un combat. Just an advice.

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Les autres coco, aller sur BTC et ses limites pour exposer vos arguments, car "point" c'est pas suffisant (et qu'on puisse garder une trace de ceux-ci).

Donne moi des exemples ? car donner de l'argent de france au japon ou autre ?
Et sans intermédiaire.

Concrètement c'est ce que nous pouvons déjà faire avec des outils/procéder beaucoup plus performant et moins coûteux.


Oui, sauf que le " sauf " est hautement plus probablement qu'une prise de bien par le gouvernement et compagnies... (Et encore, en France par exemple ce ne sont que dans les cas extrême ou cela reste un " emprunt " de tes biens).

Si Bitcoin avait une fluctuation de 1/2% par an honnêtement, tu crois vraiment que les gens en achèteraient ? Moi je pense que non.

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Pourquoi pas, sauf que Bitcoin ne sera jamais utilisable à grande échelle, point. Donc toute ton utopie tombe à l'eau, excuse-moi.

Bon ... hé bien on va faire un tarif de groupe, hein.
Je constate que vous vous rejoignez dans vos idées. Et les $ ils se transforment en quoi ? En sucettes ?  
En tout cas, merci d'admettre le fait que vous ne voyez pas plus loin que ce que vous déclarez dans vos posts.
Pour moi, vous faites des raccourcis intellectuels sur les sujets qui vous échappent et donc vous arrivez à en débiter de sacrés énormités. Je ne vous en veut pas.
Je ne suis absolument pas d'accord avec vous deux, et mon ancienneté m'a juste permis de réfléchir, et à mesure que j'appréhendais de nouveaux niveaux de compréhension, j'en ai découvert d'autres et depuis je n'arrête plus.
Ça fait tant de temps que je nourris cette réflexion, oui.

A mon avis, une économie ne peut être stable que quand la quantité finale d'unités monétaire est stable.
En fait, c'est vraiment le modèle de la monnaie actuelle qui est complètement vicié et, globalement sur le long terme, ne sert qu'à transférer de la richesse de la poche des masses vers la poche de quelques uns.
Et ça, je ne suis pas du tout d'accord.

Bitcoin est une alternative au système financier actuel. Tout comme les billets en papiers (certificat de dépôt d'or) l'ont été.
Et quand cette "mode" des billets en papier est arrivée, j'aurais bien aimé voir vos tronches en train d'essayer de vous payer une chambre d’hôtel ou un plat, avec du papier !
"Mais, c'est pas de l'argent ton truc, moi j'veux du métal, range ton papelard là j'en veux pas, va t'en !"

C'est à peut près là ou nous en sommes aujourd’hui. Va payer ton steack-haché frites en BTC a la brasserie, ça va te faire tout drôle.

Vous raisonnez toujours en termes de $ (ou de €), je vais peut être vous choquer mais ce n'est pas le cas de tout le monde !
Et on fait quoi d'ailleurs, en fait ? Fabriquer des €€€ en espérant résoudre les soucis qu'on a causés car on a fabriqués plus de €€€ ?

Il faut que cela change, et vite.
Avant que la finance traditionnelle ne finisse de brûler notre planète.

Je vous recommande de commencer votre réflexion avec les vidéos de Paul Grignon sur l'Argent Dette.
En particulier, ce passage à cet instant là : https://youtu.be/TZMOMBDzuOw?t=4565 (regardez au moins 2mn ... la partie qui est intéressante est celle sur la monnaie numérique)

C'est la dessus que je fonde beaucoup d'espoir, et ce pour quoi j'oeuvre.
Mon récent projet s'inscrit directement dans ce sens : répartir la crypto parmi les gens.


Miroir !  
Si tu pouvais éviter de pourrir la base de données du forum avec tes threads ou on sais pas différencier la queue de la tête, style "l'ultra-capitalisme" woooooOOooooohh..
On dirait le titre d'une histoire d'horreur pour bolcheviks.  
Si mes posts te fatiguent tu n'a qu'à m'ignorer. Je te taclerais à chaque fois que tu répandras tes Yapla-conneries.
En PM, c'est toi qui m'a demandé de te remettre en ignore. T'en étais jamais sorti, juste là parfois je fait "Show/hide".

Pour moi le BTC ça permet un échange, un don, ... Bref tu en fait ce que tu veux.
Et surtout on ne peut pas te le voler, par ça je veux dire qu'aucune banque, gouvernement, ... peuvent le prendre.
Sauf par la force, raket, ...

Le BTC n'est pas parfait, mais il fait le taff. Il était unique dans son genre et l'ai peut être encore.
Aucun intermédiaire, aucune personne doit vérifier quoi que ce soit, ...
C'est une belle découverte je trouve.

Mais à l'heure actuel, il est très peut utilisé. Mais dire que ça ne sert à rien, pour moi c'est un peu dure. On peut très bien dire la même chose d'internet à son début, c'était lent, personne s'en sert, ...
Mais c'est vrai que pour l'instant ce que décrie mOgliE et Yaplatu est un peu vrai. On en a tous et on attend


J'aimerai bien qu'on me paye en BTC et pouvoir les dépenser comme je veux.

Après je suis mitigé sur l'avenir du BTC qui est décentralisé au max face à une autre comme celle de facebook qui serait centralisé.
Il pourrait ce faire griller la place par un espèce de monnaie à la con.

Bitcoin a échoué à devenir une monnaie du quotidien (trop de fees, trop lent, trop compliqué et trop volatil) mais je suis sûr qu'il finira par donner naissance à une crypto qui sera massivement adoptée (peut-être celle de Facebook) et les banques chialeront puis crèveront en quelques décennies.

C'est triste, mais mOgliE à entièrement raison et je suis dans le game pour exactement la même raison que lui... D'ailleurs ce fut pareil pour tous les autres avant nous, etc, etc.

Et yogg au vu de ton ancienneté tu le sais autant que nous.

P.s: J'ai compris yogg que je te ressors par les yeux, nous en avons également discuté en PV, alors franchement inutile de le répéter inlassablement pour les 10éme fois ici, ton disque commence à être rayé... 

Ben si... Carrément même...

J'ai acheté mon premier BTC il vallait 300$, dur de sortir d'une secte qui t'a rapporté autant xD

Par contre ça n'empêche pas d'être lucide sur ce que c'est.


Et si tu penses que le BTC a une utilité... Je t'en prie éclaire ma lanterne. Mais pour le moment son seul intérêt c'est d'être un actif sur lequel beaucoup de gens trade.

Ca sert à rien mais plein de gens se l'échange. Une monnaie qui ne se transforme jamais en autre chose que des $ quoi.

Parfait exemple de pourquoi Yaplatu est en ignore : son post est inutile, mis à part si on compte l'irritation comme un succès et une réussite en soi.


Heh, faites pas trinquer le monde entier car vous deux êtes trop limités dans votre imagination/pensée et vous ne pouvez pas entrapercevoir les avantages de Bitcoin.

Si ça sert à rien, et que ça permet de

Qu'est-ce que vous foutez la ?
Y'a pas une ZAD a défendre ? Des camarades à rejoindre pour abolir le patriarcat bourgeois ?
Vous pouvez pas aller "ACAB-er" quelque part ? Des comico à pécufier ? C'est de votre niveau ça pourtant.

Ne me dites pas que, vous aussi, votre seul interêt en étant ici est de


Je réitère ma question Yaplatu et mOgliE : si bitcoin sert à rien d'autre que de se faire de l'argent sur le dos des nouveaux, pourquoi vous en avez et qu'est-ce que vous foutez là ?

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On en a pas fini d'entendre de ces âneries avec ces zozios ici ...

C'est plutôt bien résumé, enfin sauf que ce n'est pas totalement inutile, car ça permet quand même de vendre du rêve aux nouveaux arrivent et de ce faire de l'argent sur leur dos.  

Notre maître penseur à tous ici  :

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Edit modo :
Suite du HS dans l'octogone.

Pourquoi on a droit à des interprétations sans avoir été lire à la source ? C'est une manière courante de procéder ?

CCN bien que de la fange, a arrêté son activité volontairement suite à l'update du referencement Google (qui s'appelle "core" ironie du sort) qui les a fortement pénalisé dans le referencement (-90% d'après leurs dires). Ils ferment car ils ne veulent pas réduire leur structure.

Un site un rien pro comme www.Theblockcrypto.com a fait du mal au secteur très amateur des "crypto"news aussi je pense.

La killer application est dans l'URL de ce forum. C'est pas rien, faut juste l'avoir oublié pour prétendre le contraire...

Ben en 10 ans j'ai jamais vu une seule vraie innovation liée à la crypto ou aux blockchains.

Et c'est pas une question de maturité. C'est juste qu'il y a toujours une autre solution qui fait la chose mieux, pour moins chère ou de façon beaucoup plus simple.

On parle de maturité quand la techno n'est pas au point. Là elle est complètement au point, juste on a inventé un machin et on se regarde tous en se disant "bon, quelqu'un a une idée de à quoi ça peut bien servir" d'un air gêné parce que vu le pognon qu'on a mis dedans ça ferait chier que ça serve à rien.

Sauf que ça sert à rien.

C'est chouette et tout hein, c'est de la belle technologie. Mais ça sert à rien.

T'aimes bien perdre ton temps avec des trucs qui servent à rien toi, nan ?
J'trouve pas que ça sert à rien, et j'ai horreur de perdre mon temps.
C'est juste pas encore suffisamment mature pour être mainstream. Nous sommes des pionniers d'un nouveau genre.  

Faut développer l'infrastructure et écosystème !

En même temps pour une "innovation du siècle" la crypto comme la blockchain ne servent quand même franchement à rien.