Topic: Stratégie pour petits portefeuilles (Moins de 300 Euros) ? - page 3. (Read 1434 times)

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Depuis que je m'intéresse aux crypto, je m'intéresse de fait au trading, et en effet je sais ce qu'est un wall, mais je ne comprenais pas le rapport que faisait Saint-Loup.
Et en effet, avec 300 Euros, on ne monte pas un wall, même avec 10 fois plus je pense.

J'ai lancé ce post dans l'idée d'avoir les meilleurs conseils pour éviter les faux pas lorsqu'on commence. En ce qui me concerne, ces 300 Euros sont un point de départ, et pas une fin en soi, et pas mal d'interventions du fil donnent selon moi de bonnes pistes pour progresser tout en limitant les risques, et de ce fait devenir plus aguerri lorsque la mise augmente.

Mon objectif actuel est d'avoir investi dans les 2000 Euros d'ici la fin de l'année.

Ca peut paraître encore peu à certains mais je suis du genre prudent

Je pense que l'auteur est loin de ce genre de considérations Saint-loup, j'imagine que quand on met 300€ c'est qu'on y connait pas grand chose et a fortiori pas ces histoires de wall 
Pour lui l'objectif va plutôt être de trouver des crypto intéressantes sur le LT, et en fonction de son intérêt et temps disponible, éventuellement d'analyser des indicateurs pour trouver des points d'entrée et de sortie intéressants (sorte de swing trading).

C'est un milieu intéressant à trouver entre le day trading et le buy & hold quand on ne veut/peut pas s'y consacrer à plein temps.

Les autres, les autres joueurs, investisseurs, traders appelle-les comme tu l'entends.
Un wall, un mur en francais, un ask wall, un bid wall. Un mur de vente, un mur d'achat dans le carnet d'ordre. Un gros volume d'ordre d'achat ou de vente, pour faire monter, baisser ou bloquer le cours.
Tu peux pas en monter un avec 300€ et encore moins en casser un...

Bonjour Saint-Loup...

Ta réponse est un peu énigmatique.
Peux-tu détailler les deux parties ? Le wall et ... les autres ?

En tous cas, une chose est sûre c'est pas avec 300€ qu'on peut monter un wall dans un orderbook. Et comme dit oscar2000, sur le court terme, c'est contre les autres qu'on joue...

Il n'existe heureusement pas que le daytrading que personnellement je trouve trop chronophage surtout quand on bosse temps plein mais d'autres stratégies existent comme le swing trading que j'étudie pour le moment et permet de faire des trades qui s'étendent de plusieurs jours à plusieurs mois et ne demandent pas d'être devant son pc constamment, en gérant ses stop-limit tous les 2-3jours.

Le plus important est de trouver ce qui nous convient et qui s'intègre dans notre vie de tous les jours. Faut lire beaucoup, voir ce que d'autres fonts, faire de nombreux essais (infructueux) et trouver ce qui nous plait.
Je pense finalement qu'il n'y a ni de bonnes ni de mauvaises stratégies tant qu'on gère bien ses pertes et qu'on ne fait pas de "all in" tout devrait bien se passer

J'arrive tard sur le thread mais je partage ce que je pense.
Pour avoir investit une centaine d'euro il y a un an. Le day trading s'avere très compliqué, très peu rentable (avec si peu d'argent) et chronophage.
Il ne faut pas oublier que trader est un métier, si tu esperes devenir professionnel ca peut etre un entrainement sans trop de risques de perte sinon ça ne me semble pas très efficace.
Je te souhaite de réussir quand même. 
Perso j'ai opté pour hold et j'ai split mes gains sur différentes cryptos. (je ne deviendrai pas riche avec ça mais ca me parait la meilleur solution)

Quelle bonne idée ce post 

J'aimerais résumer mais finalement beaucoup de choses intéressantes et de "stratégies", ou de méthodes, ont été exposées.

J'espère que bientôt mes 300 Euros auront fait des petits.
Mais je voudrais au minimum confirmer que je suis aussi convaincu que, actuellement, le day trading peut constituer une excellente façon de faire croître son portefeuille.

Bonjour @Xavier59,
Excellent post, tu viens juste d'énumérer les points clés dont on a besoin dans cet univers très passionnant bien sûr pour ceux qui sont intéressés  . J'avoue que ton post vient à point nommé pour moi car j'ai essuyé quelques pertes dernièrement et j'étais au bord du découragement. ton post m'a juste donné ce qu'il faut et je pense que je vais en tirer exemple et reprendre de plus belle. Merci à toi

Non, je ne connaissais pas le trading avant d'arriver dans les cryptos. Par contre, ça m'a tout de suite passionné. J'ai essayé d'initier des amis mais peut on accrocher (la majorité ont perdu les quelques satoshis que je leur avais donné au début pour commencer) et je pense que le secret c'est d'abord que ça nous plaise. C'est comme tout : on réussit mieux quand ce que l'on fait nous plait. Pour ma part, je peux regarder des bougies se dessiner toute la journée sans m'ennuyer pour autant 

Au début, j'ai fait des campagnes de signatures/traductions et pas mal de bug bounty (j'ai la chance de m'y connaître un peu en sécurité informatique) et les récompenses de ceux-ci sont assez astronomique dans les cryptos (quand on sait les ravages que peut causer un hack en même temps ...).

Aussi, j'ai rencontré au tout début une personne très sympathique qui tradé le forex depuis pas mal de temps, c'est lui qui m'a mis en place mon "environnement" sur tradingview et m'a expliqué quelques indicateurs.

Pour le reste, oui, j'ai appris complètement sur le tas. Les clés indispensable selon moi sont
- perséverance. au début, bien sûr on fait des erreurs. il ne faut pas s'arrêter à ça, si c'est pour trader 3 mois et arrêter parce que l'on a fait des pertes c'est pas la peine de commencer, on aura juste perdu du temps et de l'argent.
- autodidaxie. savoir chercher l'information par soit même, ne pas toujours attendre que l'information vienne à nous ou que quelqu'un nous explique. bien sûr, je ne dis pas qu'on ne peut pas poser des questions quand on a cherché par soi même longtemps et que l'on a toujours pas compris. mais plutôt d'expérimenter par soi même, si on ne sait pas comment utiliser une fonctionnalité, et bien au lieu de poser tout de suite la question, on la test avec 2-3€ quitte à perdre 10 centimes.

Ensuite, j'aimerais dire qu'il n'y a pas qu'une seule bonne stratégie. Il y en a des centaines. L'important c'est de trouver SA stratégie. Certains préfère le court terme (c'est mon cas, je tiens mes positions entre 10 minutes et 3h généralement), d'autre le moyen terme ou encore d'autre sont meilleurs sur le long terme. Certains préfèrent les cryptos bien implantés avec un gros volume alors que d'autres vont trader des shitcoins sans volume et savent dénicher les perles de demain. Bref, une stratégie peut faire gagner des millions à certains et en faire perdre d'autres : il faut se l'approprier.
Enfin, il faut entendre ses détracteurs mais pas trop. J'ai vraiment commencé à être profitable en août et je partageais sur ce sujet des analyses chartistes que j'effectuais. Je me suis quelque peu fait envoyer paître et on m'a pris pour un fou. Pourtant aujourd'hui je dessine toujours mes triangles stupides et je n'ai jamais été aussi riche (j'évite de parler d'argent ici mais ma mp est ouverte ...). Il ne faut pas se laisser décourager par les autres qui trouveront toujours à redire et seront rarement encourageant.

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J'ai écrit un tutoriel sur BitMEX qui est la plateforme sur laquelle je trade si intéressé

Merci de ton retour Xavier59, tu as raison sur le fait qu'avec le trading une petite somme peut permettre d'aller loin pour peu que l'on sache ce que l'on fait. Pour ma part j'avais répondu en partant de l'optique "investissement" car il me semblait que c'est ce que recherchait l'auteur.

Histoire d'enrichir ce sujet, est-ce que tu connaissais déjà le trading avant d'arriver sur le marché du BTC ou bien tu t'es formé sur le tas ? Et si oui, comment t'y es-tu pris pour faire fructifier la petite somme que tu t'es constitué au départ ?

depuis 2018, btc a divisé par deux, toi tu as fait multiplié par deux.
tu reconnaîtras aisément que tout le monde n'a pas fait x 2...
sur 100 personnes, peut être 1 personne a fait x 3 sur le premier trimestre, peut être 2 personnes ont fait x 2 sur le 1er trimestre, félicitations, tu fais partie de celles là.
peut être 5 personnes ont fait + 50 % et peut être 10 personnes ont fait zéro...
mais 20 personnes ont fait - 20 %, 30 personnes ont fait - 40 %, 25 autres ont fait - 60 % et 5 autres ont fait - 75 %, soit divisé par 4...

à partir de là :
- celui qui a perdu les 3/4 de son portefeuille de 300 euros, effectivement, c'est pas grave,
- celui qui a multiplié par 2 son portefeuille de 300 euros, c'est bien, mais était ce un coup de chance ou sera ce reproductible avec régularité à l'avenir ?
- celui qui a multiplié par 2 son portefeuille de 10 000 euros alors que 6 mois ou 1 an avant il regardait attentivement le prix des pâtes au supermarché, ne prend t-il pas de trop gros risques ?

tu as ta stratégie qui te va bien, mais je ne suis pas sûr qu'elle aille à tout le monde.
ça me rappelle le krach des technos au début des années 2000 où j'ai failli me brûler et perdre vraiment gros. je jouais la baisse avec un levier 5 en vadant. pendant plusieurs semaines, j'ai gagné, j'ai commencé avec 1 000 francs à l'époque (150 euros), en 3 mois, j'avais accumulé 1 000 000 de francs (150 000 euros), c'est facile quand on est dans la tendance, il suffit de réinvestir tous ses gains, et en 3 mois, on multiplie par 1 000 son capital.
et puis il y a eu un rebond. et j'ai perdu en 3 jours ce que j'avais accumulé en 3 mois. et j'ai échappé de peu à ne pas perdre 2 fois plus...

tu fais comme tu veux. tiens nous au courant.

Toujours quelque chose à redire Je n'ai pas fait mon blé sur des coincoins mais sur de l'intra day sur le bitcoin. et j'ai fait x2 depuis début 2018.
Bref, comme quoi ... il y a toujours moyen 

Appuies avec ton doigt sur ton total de portofolio et il se transformera en Bitcoin, réappuies une fois et ça deviendra un total en etherium. Sache juste que ça bug des fois et qu'il suffit de redémarrer l'appli.

il y a aujourd'hui 1 600 coincoins. certains feront x 1 000, d'accord. mais lesquels ? et quand ?
en 2017, btc a fait x 10
et les coincoins ont fait x 50 en moyenne (certains ont fait x 10, d'autres ont fait x 500...). entre guillemets, c'était "facile" de gagner en 2017...
ça ne sera plus ainsi chaque année désormais.

Je me suis vraiment lancé en 2017, et pourtant comme je l'ai dit, mon niveau de vie à changer.
Ici le sujet ce sont les cryptos. Mais oui sinon il peut investir ses 300€ dans d'autre projet naissant et espérer le même ROI.


Oui je le suis. C'est une question de courage, de persévérance (on échoue avant d'y arriver, mais on apprend de ses échecs) et d'engagement.
Si c'est pour s'arrêter dans 2 mois au bout de 2 échecs, c'est pas la peine de commencer à spéculer. Mais en persévérant, on arrive à ses fins.


J'avoue j'ai ri. Mais bon, je prenais cet exemple pour ne pas trop en dévoiler sur moi 


Le marché des coincoins non. Par contre il y aura encore des alts qui feront x1000, je n'ai aucun doute la dessus.

Bref, mon point est qu'aujourd'hui, en s'investissant réellement dans les cryptos (et je ne parle pas d'investir de l'argent), on peut toujours devenir riche en partant de 300€.

le prix du bitcoin a multiplié par 100 000 depuis 2010. évidemment que 300 euros investis à l'époque changent la vie, pour peu qu'on en ait gardé une petite partie...
la différence entre la spéculation à court terme et la spéculation à long terme, c'est que à court terme, tu te bats contre tous les autres, à long terme, tu te laisses porter par le marché. es tu meilleur que les autres pour espérer gagner contre eux ?
et entre nous, quand je parle de changer son niveau de vie, je ne parle pas de cesser de comparer le prix des pâtes entre marque repère et panzani.
mon point est que sur les niveaux d'aujourd'hui, il est totalement illusoire de voir le marché des coincoins se multiplier encore par 1 000 par rapport au niveau d'aujourd'hui. car sinon, on arriverait au niveau de la valeur de tout l'immobilier du monde entier en cumulant l'immobilier résidentiel, commercial, industriel et les terres agricoles.

Je m'oppose a 99% des commentaires défaitiste des personnes présent sur ce topic ...
300€, trop peu pour changer une vie ? En 2010, est-ce que ça aurait été trop peu ? Non. Vous n'êtes vraiment pas encourageant.
Avec ces sommes là cependant, je te conseille d'essayer de faire du day trading plutôt que du hodling, car si un gain x10 voir x100 est possible grâce au hodl, tu peux faire mieux avec du day trading.

Pour ma part, je suis rentré dans les cryptos et dans le trading justement car contrairement à la bourse il n'y avait aucun minimum requis.
Je suis arrivé ici en 2016, mais je ne me suis vraiment engagé qu'à partir de 2017. Autant vous dire que le bitcoin était déjà très haut et que si j'avais posé la même question à ce moment là, j'aurais sûrement reçu les même réponse. Je suis arrivé avec 0€ (zéro euro) et aujourd'hui, je peux dire que les cryptomonnaies ont changé ma vie. Par là, j'entends que je n'ai plus besoin de regarder le prix des pâtes quand je vais au supermarché ou de faire des économies pendant 1 mois pour pouvoir changer 2 pneus. Donc oui, un investissement de 300€ peut changer une vie.

Quand je suis arrivé, les faucets ne rapportait plus rien et tout le monde n'arrêtait pas de se plaindre, alors que la clé pour se faire du profit à l'époque était les bounty (campagnes de signatures, traduction ...). Une fois que les ICO et les bounty se sont démocratisés, on a dit que ce n'était plus la peine, ceux-ci ne rapportaient plus rien, alors que la clé à ce moment là, c'était les fork et les airdrops. Ce que je veux dire par là, c'est que quand quelque chose rapporte de l'argent, les gens qui exploitent la niche ne le crie pas sur les toits pour pouvoir continuer de faire leur business le plus longtemps possible. De plus, ce genre de méthode fonctionne à retardement, au moment ou elles deviennent populaire, c'est trop tard, il faut chercher la prochaine. Bref, il faut arrêter de dire qu'on ne peut plus gagner de l'argent dans les cryptos aussi facilement qu'avant. Il y a toujours moyen, mais il faut savoir chercher et ne pas toujours écouter les autres. Les méthodes populaires sont souvent les moins bonne...

Bon courage 

c'est un bon résumé, et je rajouterai ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier,  (oui je sais c'est facile à dire)

Tu as coincube qui te permets de gérer plusieurs exchange en même temps.
Mais après tu ne touche plus à rien lui s'occupe de tout.

Par exemple si tu mets sur kraken 60% BTC 30% ETH et 30 LTC
tu remets 100€ ça te dispatche le tout.