Topic: Stratégie pour petits portefeuilles (Moins de 300 Euros) ? - page 4. (Read 1413 times)

C'est très clair !

Je reviens à Blockfolio : nulle part je ne trouve un moyen de suivre le portefeuille en crypto : dans le menu Settigns, seules les monnaies FIAT sont proposées : y-a-t-il une autre astuce ?

En effet @scutzi128 a bien résumé la chose.

J'ajouterai qu'il existe juste une petite différence entre un stop loss (que tu trouves sur Kraken par exemple) et un Stop limit (que tu trouves sur Binance)
-Un stop loss: si le prix du marché atteint ton stop loss ta position sera immédiatement revendue à ce prix là
-Un stop-limit: tu dois noter deux choses: le prix "stop" à partir du quel ton ordre "limit" sera mise dans l'order book.
Exemple: pour XMR/ETH sur Binance j'ai mis comme stop 0.42715 mais comme limit 0.42750 ce qui veut dire que quand le prix s'effondre à 0.42715 Binance enverra mon ordre de revente mais pour 0.42750 en espérant que mon offre de revente soit achetée, du coup il ne faut pas être trop gourmand et mettre un prix de revente correct pour être sur que tes pièces partent mais avec un "soupçon" de bonus

Et moi par exemple j'ai décidé d'être très prudent ce qui fait que chaque fois qu'un de mes coins prend 15%-20% de valeur j'annule mon "stop-limit" et j'en crée un autre en l'augmentant de 5% histoire de sécuriser quoi qu'il arrive mes gains, avec comme risque, comme cité plus haut, de se faire virer trop tot alors que le prix continue à monter, mais rien ne t’empêche de re-rentrer dans le trade

je me permets de prendre un peu d'avance...

stop limit = stop loss

ce sont des options disponibles par exemple sur GDAX, Binance, ...

pour la dernière question, c'est exactement ça, en fait il faut bien voir les différences entre les différentes crypto monnaies en elles mêmes;
si l'ETH est haut, tu peux acheter une monnaie, en espérant le meilleur schéma : une baisse de l'ETH et une augmentation de la crypto en question, tu auras donc und double effet augmentant ton capital en ETH, ensuite tu ré-attends tranquillement que l'ETH remonte pour effectivement repenser en euros! l'euro étant une valeur stable, elle ne bouge jamais, tu te concentres donc uniquement sur la crypto que tu trades dans cette paire (LA CRYPTO/EUR), plus facile à gérer, mais avoir une paire avec 2 valeurs fluctuantes est souvent plus intéressants, mais forcement, augmente les risques

Un grand merci pour tes contributions : c'est ce genre d'astuce qui fait gagner du temps et évite les erreurs déjà commises par d'autres

Quelques questions:

• Tu parles de Stop Limit : j'imagine que c'est un Stop Loss ?
• Sur quelle plate-forme poses-tu des Stop Loss ? (Je n'étais pas sûr que ce soit faisable sur Binance par exemple)
• Si je comprends ton raisonnement : la monnaie dans laquelle tu suis ton portefeuille sur BlockFolio sera de préférence de l'ETH et non de l'Euro. Se faisant, tu cherches à augmenter ton capital en ETH, que celui-ci vaille 100 ou 400 Euros. C'est lorsqu'il repassera à 1000 Euros qu'il sera intéressant de repenser Euros ?

J'en ai fait les frais dernièrement  . J'ai été totalement liquidé de ma position parce que je n'avais pas placé de Stop Limit, j'ai retenu la leçon. Mais aussi il est très important de savoir bien placer son SL pour ne pas être trigger à tout bout de champ.

Effectivement si on a un peu de temps à consacrer aux cryptos et qu'on veut trader, mettre un stop limit est le réflexe de base à avoir et bien souvent quand on débute on n'y pense pas (ou on ne veut pas le faire car ça fluctue tellement qu'on serait frustré d'être liquidé et que le marché remonte tout de suite après).

D'un autre côté quand on veut surfer sur les tendances longues sans devoir surveiller le marché tous les jours, il n'est sans doute pas optimal de mettre un stop limit, il faut plutôt identifier et acheter sur une bonne zone d'achat des cryptos qu'on a repéré au préalable et attendre la montée qu'on a anticipé (ça s'apparente un peu plus à une stratégie d'investissement que de trading).

Je me permets de répondre à nouveau sur base de mes dires avec un exemple concret, car étant moi même un débutant et cherchant une façon de travailler je fais encore de belles et grosses erreurs:

J'ai acheté en février 0.52 XMR sur Kraken avec des € avec 1 XMR valant 270€ en me disant que le hardfork de MoneroV qui allait arriver allait faire monter le prix mais voila le bear market est arrivé et le prix est tombé à 140€ et bien-sur je n'avais pas mis de "Stop limit" je me retrouve donc avec 0.52XMR ne valant plus grand chose.

Comment contrebalancer ça? en achetant du XMR à bas prix et le jour où tout montera même si je revends à 1 XMR = 250€ ça couvrira ma perte.
N'ayant pas € accessibles j'ai acheté du XMR avec de l'ETH en me basant sur le prix actuel, j'ai donc acheté à 3 reprises une fois quand 1XMR=160€, 1x 150€, 1x 140€.
Ce qui fait que j'ai 1.2 XMR acheté en ETH valant en moyenne 150€.

Mais c'est la que je m'aveuglais complètement: je pensais € et non ETH alors que là je suis sur un marché en ETH et la vérité c'est que qd 1XMR valait 160€ il valait 0.3 ETH sur le marché, quand il valait 150€ il valait 0.35ETH et quand il valait 140€ il valait 0.42 ETH.
A l'heure actuelle 1 XMR vaut 0.45 ce qui fait qu'en réalité je suis en moyenne à 33% de bénéfice en ETH, j'ai donc mis un stop-limit à 0.425 ETH et si le prix s'effondre bah en réalité je serai gagnant.

Donc faut arrêter de penser € et donc se fier à Blockfolio et penser ETH / BTC selon les marchés que tu fais et switcher en € quand le marché sera bullish.
Donc ce que j'ai perdu en XMR en € j'espère le récupérer en ETH quand le marché sera meilleur

En espérant que cet exemple t'aideras et donc dernière leçon importante: METTRE UN STOP LIMIT
Enjoy the ride

Ca c'est la partie la plus difficile je trouve c'est de ne pas penser en euro et penser en BTC ou ETH.
J'investis 0.25 ETH que je considère valoir 100€ (même si maintenant c'est plutôt 80€) dans un coin, et je revends ce coin pour avoir entre 0.29 à 0.35 ETH, je réinvestis 0.25ETH et mes bénéfices je les stocke.
Maintenant avec les grosses évolutions du prix c'est vrai que malheureusement en euro nous sommes perdant mais j'essaye de me couper de la valeur en euro et de viser le 1ETH.
Je repenserai € le jour où ce 1ETH gagné vaudra plus de 1000€ et que je le vendrai en FIAT en cas de bearish market pour racheter plus d'ETH à ce moment là.
Comme ça tu ne perds pas trop d'argent en frais en changeant en euro et tu te concentres sur des objectifs clairs: moi je veux augmenter mes ETH sur base de mes tradding, point barre que 1 ETH vaille 330€ ou 600€.


Et comme le dit si bien Oscar, on n'ira pas loin avec cet argent à long terme sauf si on rentre avec de grosses liquidités, ce qui fait que du 100% HODL aura peu d'intéret pour nous.
Donc profitons de notre petit portefeuille pour apprendre le marché, apprendre l'analyse, savoir quand rentrer, quand sortir d'un coin et si nous faisons des bénéfices? très bien mettons les de côtés petit à petit, échangeons les contre des euros si le marché deviens fort, achetons plus de coins quand le marché est faible, et augmentons notre capitale.
-Si le marché prospère dans 5 ans? parfait nous le connaissons maintenant nous avons nos stratégies en place et nous avons construit un petit portefeuille
-Si le marché s'effondre d'ici 5 ans? pas grave on a appris, on a "joué" et on a pas trop perdu
Enjoy

Je suis d'accord avec le message d'Oscar, et c'est ce que j'essayais de dire dans mon post plus haut également. Il faut s'imaginer le potentiel que ça peut représenter à moyen terme (entre 5 et 10 ans) et comparer ce qu'on peut se permettre de perdre (ou de ne pas dépenser !) sur cette période et ce que ça peut potentiellement rapporter.

Il n'y a pas d'astuce particulière à ma connaissance, certains font comme tu as dis (à partir d'un certain montant, les frais fixes de retrait sont dérisoires et les frais de Gdax sont de 0% si tu es maker), certains passent en USDT, d'autres passent en BTC (car le btc fluctue souvent moins fort que les alts), bref plusieurs solutions.

stratégie pour petits portefeuilles...
je ne saurais pas répondre à cette question, je vais plutôt en poser une autre :
que cherche t'on avec les coincoins ?
si on cherche à apprendre, à s'amuser, 300 euros suffisent.
si on cherche à changer sa vie, il faut estimer le potentiel de hausse des coincoins, et à quel terme.

on peut estimer plausible que les coincoins puissent prendre la valeur de 10 % de la masse monétaire mondiale dans les 5 ou 10 ans qui viennent, ce qui signifierait une multiplication par 30 par rapport aux cours d'aujourd'hui. à l'inverse, il ne faut pas oublier que les coincoins peuvent s'effondrer et ne valoir plus rien dans quelques années.

quelles implications sur un petit portefeuille de 1 000 euros ? si dans 10 ans, les coincoins ne valent plus rien, est ce que ça change notre vie d'avoir perdu 1 000 euros ? non.
si dans 10 ans, les coincoins ont multiplié par 30, est ce que ça change notre vie d'avoir 30 000 euros en coincoins ? non.
quelles implications sur un portefeuille moyen de 10 000 euros ? si dans 10 ans, les coincoins ne valent plus rien, est ce que ça change notre vie d'avoir perdu 10 000 euros ? non, c'est 2 petites voitures d'occasion qu'on change tous les 5 ans comme il y en a tant sur leboncoin...
si dans 10 ans, les coincoins on multiplié par 30, est ce que ça change notre vie d'avoir 300 000 euros en coincoins ? je dirais que oui, ça change. on ne fait plus les choses parce qu'on y est obligé (travail), on fait les choses qui nous plaisent et de la manière dont ça nous plaît.
si l'objectif est de changer votre vie, c'est maintenant (dans les 2 ans qui viennent) qu'il faut se constituer un portefeuille de 10 ou 20 000 euros.

Je suis d'accord que la solution la plus sécurisée c'est de repasser en FIAT, mais du coup on doit retourner jusqu'à Coinbase ou Kraken, et on empile les frais, et on est un peu moins agile pour reprendre des positions.

J'imagine que c'est un sujet bien connu de ceux qui tradent, petit ou gros porte-feuille, et de fait le sujet m'intéresse dans le cas d'un petit portefeuille, afin de ne pas perdre les gains durement acquis.

Quelle est donc l'astuce ?

L'USDT faite gaffe depuis le temps qu'on en parle en mal.
Car vu que ça chute bientôt depuis 3 mois. Je pense pas que rester 3 mois en USDT soit un choix judicieux.

Sur Kraken tu repasses en €, mais est-ce de vrai € ?
( je me demande si c'est pas des unités de compte, ou un truc du genre)

Merci pour ta contribution qui colle parfaitement à la question initiale.
Une question de compréhension cependant: tu dis transformer tes bénéfices en ETH : j'en comprends que lorsque tu as atteint ton objectif, tu sors tes gains en achetant des ETH.

Sur un marché où l'ETH se casse la figure, je ne comprends pas la stratégie : en quelques jours tu reperds les gains acquis si tu restes en ETH... Je pensais que le plus secure était USDT.

Qu'ai-je mal compris... ?

Je pense que l'époque où les airdrops payaient pas mal est révolue, je suis d'accord avec les dires du VDD concernant le capital que tu peux te faire sans investir quoi que ce soit si ce n'est ton temps, au départ. Aujourd'hui, les airdrops auxquels tu participes sont de moins en moins fiables et rares sont ceux qui  valent plus de 10$ (si ce n'est 5). C'est triste à dire pour les nouveaux arrivants mais bon, en espérant que vouis puissez trouver votre bonheur à travers les bounties qui sont beaucoup plus intéressant en terme de temps dépensé/rémunération (en particulier les campagnes de signatures).

Déjà ne pense pas que les Airdrops soient chronophages car c'est juste de petites tâches que tu effectues et tu est libres de choisir les airdrops quelles tu participes. Aujourd'hui je t'avoue que je n'y suis plus trop actif car les règles ont changé pour la plupart et il faut avoir une communauté derrière pour bien gagnée. Pour le pourcentage, je dirai que les airdrops que j'ai reçus et qui ont explosé à un moment donné font actu les 80% de mon capital car très tôt j'ai arrêté d'investir.

J'avoue je n'ai pas trop prêter attentions aux airdrop trouvant ça très chronophage alors que le reste l'est déjà beaucoup mais je ne m'attendais pas à ce que ça puisse être à ce point profitable.
Tu dirais quel pourcentage de tec actifs les airdrops t'ont apporté?

Voilà qui est assez claire maintenant, je comprends mieux ta vision des choses  . Merci à toi pour le partage. Moi de mon côté j'avais aussi commencé avec peu de moyens mais j'ai associé les Airdrops ce qui ma plutôt réussie car j'ai pu rapidement augmenter mon capital grâce à cela. Aujourd'hui je voudrais beaucoup plus me concentrer sur les bounties et voir ce que je pourrai en tirer réellement afin de me faire aussi une idée assez claire. Ma technique est assez sécure 

En effet, à l'heure actuelle ma stratégie est agressive afin d'avoir de l'argent toujours en mouvement afin d'augmenter en quelques mois mes liquidités.
Mais une fois que j'aurai augmenté considérablement mes liquidités je vais switcher de stratégie vers une vision plus conservative et moins stressante avec pour objectif d'avoir 60% en pièces fondamentales (BTC, ETH, LTC).
Par cette stratégie j'ai réussi à mettre de côté 180€ d'ETH qui représente 25% de mon portofolio sans en avoir acheté au préalable.
Je fais ça seulement parce que j'ai peu d'argent à investir mais que je suis pret à perdre, donc je prends des risques et je ne conseille clairement pas ça si vous avez de plus gros portefeuilles.

@TheGreenFox merci pour le partage mais je trouve ta stratégie un peu bizarre car si je comprends bien tu n'investis que tes bénéfices sur tes Pièces fondamentales et pas ton investissement direct

C'est vrai, il ne sert à rien de mettre plus de sous qu'on ne peut se permettre de perdre. C'est vrai que le risque pour que tu perdes tout ton capital est assez faible si tu étudies bien les projets dans lesquels tu investis. Partir sur un investissement long terme est toujours une meilleure solution surtout si tu démarres avec peu de capital.