Topic: [SUGGESTION] Isang problemang mapapansin sa Local Board natin (Read 390 times)

Matagal nang reklamo yan ng mga bagong sumasali dito sa forum. Maswerte ka kung ang account mo ginawa bago nagkarooon ng merit system at tipong pag marami kang posts eh mas maraming chance na tataas ang rank mo. Nadismaya ang marami, actually pati ako na mahilig rin sumali sa mga signature campaigns. Masasabi natin na 75% lang ng nagpaparticipate sa Filipino forum ay dahil sa requirement nila na sumagot sa signature campaigns. But I would disagree sa sinasabi na yun lang ang tanging rason.

Actually nakakatulong pa nga ang signature campaigns para mapilitan ang isang crypto enthusiast na magaral at magbasa tungkol sa mga crypto. Mula Bitcoin, ethereum, mining at altcoins, pati mga shit coins at scams nalalaman rin namin. Up and down ng buhay miner, bounty hunter, day trader, investor, enthusiast at marami pang iba. Kaya dahil sa signature campaign marami kaming nalalaman.

May mga word kasi na mas maiintindihan natin kung gumagamit tayo ng tag-lish word at parang na ang korny rin kasi basahin pag masyadong malalim na basahin sa tagalog word yung punto ng mga tao dito, at wala talaga akong nakikitang problema ukol dito dahil overall hindi naman talaga hadlang ang lenguahe at sa tingin ko ang main reason kung bakit kumukunti ang nag popost dito gaya lang din sa sinabi ni Mr.big ay dahil tuwing may sig kang sila nagpopost o di kaya may limitation sa campaign nila at hindi counted  ang post nila dito.

Ang isa talaga sa dahilan kung bakit kukunti lang ang mga nakikilahok na newbie at old member ngayon sa discussion ay dahil sa paunti-unting merit giving nakawala ng gana yun kasi kahit mag post ka ng magandang opinyon sa local thread eh hindi ito nabibigyan ng award at mahirap mag rank up pag ganun.

Ito ang gusto kong pagusapan sa thread na ito. Ang naturingnag isyu ng Wikang Filipino sa bansa. Ako ay curious as kung papaano naramdaman ng may akda na mayroong isyu ang wika sa buong Pilipinas? Mayroon tayong humigit kumulang isang daang wika at diyalekto. Take note wika ang tawag ko sa mga pangunahing mga lenguahe sa Pilipinas tulad ng Ilokano, Kapampangan, Ibaloi, Kankana-ey, Bikolano, Waray, Ilonggo, Cebuano, Chavacano, Maranao, Maguindanaon, Tausug at marami pang iba na hindi ko na babanggitin. Para sa akin kasi - eto opinyon ko ito pero marami akong kasamang naniniwala dito, para sa akin kasi ang isang dialect ito ay variation ng language, pero nagkakaintindihan pa rin ang mga speaker ng mga dialekto kung sila pagtatapatin mo, kumbaga mananalita ng Tagalog ng Bulacan at isang mananalita ng Tagalog sa Batangas, magusap sila at hindi sila mahihirapang magkaunawaan.

Ang wika, pagtapatin mo sila at hindi sila magkakaintindihan, magusap ang Ilokano at Cebuano, kung magkaintindihan sila, tatanggapin ko yan na dialect. Pero kahit ano gawin mo, hindi sila magkakaintindihan pag pinagtapat mo sila.

Yan para sa akin ang isyu ng Wika sa bansa. Gusto ko malaman sa OP kung ano ang mga saloobin niya sa pagkakasabi niyang may isyu parin ang wika sa bansa.

Language should not be a barrier para magkaintindihan tayo,

 "Datapwat naiintindihan ko ang iyong tinuran, subalit di kaila sa lahat na ang Bitcoin, hash, blockchain, ay mahirap talagang isalin sa Tagalog..."

See? mas malalim, pero mas mahirap pag lahat nang English terms na naiintindihan naman natin ay kailangan pang isalin sa Tagalog, mas importante na maisulat mo kung ano talaga ang gusto mo iparating kaysa tagalugin mo pa...

Regarding sa posts dito sa lokal, karamihan dito seasonal, nakiki fiesta lang... Pag may mga bounties na binabayaran ang mga post sa local, sigurado yan, umuulan ng post dito...

Just my 2 Bitcoin.  

Ilang beses ko binasa iyong nais mong iparating OP pero talagang di ko ma-consider as problema ito dito.

Una sa lahat, labas na ang forum sa mga ganyang talakayan. Mas mainam nga sa akin na Tag-English ang gamitin dito kasi kung usapang crypto, mas maganda kung crypto terms ang gamitin.

Dahil lang naman sa mga signature campaign at bounty kaya nagiging active ang Local Board. Di natin maalis na yan ang main reason at di kung ano pang iba. Wala talagang natambay na madalas sa local kapag walang kapalit na rewards. Ganyan na ang sistema mula pa nung wala pa tayong sariling section dito sa forum.

Ayoko na rin kasi makakita ng mga tinranslate na thread sa Filipino na masyadong literal. Mas di user friendly basahin.

Maraming mga bagay akong nakikita kung bakit ang mga kapwa natin mga Pinoy ay hindi masyadong nakikilahok sa mga diskusyon dito sa ating Local Board.
 
 -Marahil ang iba ay tamad lang makipag palitan ng sagot at gusto lang tahimik magbasa basa upang matuto.
 -Ang iba ay hindi rin maka relate sa mga discussion kaya siguro ay ayaw lumahok sa diskusyonan.
 
 Medyo napapansin ko nga na hindi rin gaanong ka aktibo ang ating local board ng tulad sa dati, hindi ito dahil hirap sa pag comment, pag english o anu pa man. Kung hindi, nakikita ko na napipilitan lang madalas ang ibang magpost kahit paulit ulit na ang reply alang alang sa post count.

Magandang ideya to lalo na kung mahahanapan natin ng angkop na salita yung mga termino na wala tayo pero sa ngayon, medyo hindi pa ganon ka laganap ang crypto at hindi pa nakakaattract ng atensyon sa mga komisyong pangwika kaya wala pang words na pwedeng itumbas. Sa kabilang banda, kapag naman bilingual ang gagamitin, para sa akin okay lang as long as mapaparating natin ng tama yung mensahe na gusto natin sabihin. Madalas kasi sa mga posters natin dito ay mas nag babasa at nakikilahok sa mga international threads, siguro katulad ko, medyo nasasanay na din na gamitin yung english language lalo na't yung mga terms ay english lang.

Mahina ako sa Filipino subject noon kaya nahihirapan ako intindihin ang iba sa mga naunang pahayag.
Bakit nga ba ganoon? Pinoy tayo pero marami ang nabagsak sa sariling paksa. (ginoogle ko pa Tagalog ng subject)

Pero, hindi lamang ito ang kadahilanan sa pagbaba ng aktibo sa local thread ng Pilipinas.

Malaki ang forum at marahil ang iba ay iniisip na makakuha pa ng Merit ngunit kung mananatili lang sila sa Pilipinas section ay mababa ang porsyento na makuha nila ito.
Kung sa labas kasi ay mas malaki ang pagkakataon nila dahil sa dami ng mga miyembro na makakaintindi sa wikang Ingles.

I don't think na magiging language barrier ang english dito sa local board natin kasi naging part nadin dito sa Pilipinas ang salitang english. Hindi ko naman nakikita itong problema dahil ay bago ka man mapunta dito sa forum ay siguradong literate kana sa english kasi main language ng forum na ito ay english. Hindi ka makakagalaw dito sa forum na ito kung wala kang alam sa english (at least yung mga basic lang). Kung hindi ka man marunong mag english ay paniguradong matututo ka dito at lalawak pa ang iyong kaalaman.

To be honest, mas marami pa ngang mga malalamin na salita ang Tagalog na baka lalong hindi maintindihan ng kapwa nating mga Pilipino kaysa sa basic english. At nakikita ko naman dito sa forum na ito ay puro basic english lang naman ang ginagamit na kayang-kayang matutunan ng mga Pilipino.

Also, I think naman ang purpose ng mga tao dito ay matuto ng patungkol sa Bitcoin at hindi ng tagalog.

May mga salita sa ingles na napakahirap isalin sa wikang Filipino, kung isasalin mo man ito ay bubuuin ito ng maraming salita kaya para sa mas kaginhawaan sa pagpapahayag ay ginagamit na lang ang salitang ingles kesa sa salin nito sa Filipino.


Ito ay isang international forum na kung saan ang pinakapunong salita ay ingles, ang pagkakaroon ng isang lokal na board ay hindi nangangahulugan na ang gagamiting salita ay Filipino lamang.  Ginawa ito para magkaroon ng lugar ang bawat miyembro ng isang bansa na mag-usap ng mas may kaginhawaan at para rin maabot ang mga miyembro na medyo hirap sa pagintindi sa ingles.  Para sa akin hindi naman malaking issue kung sakaling karamihan ng mga salita sa isang sagot ay ingles dahil ang mga Filipino ay nakakaintindi rin naman ng ingles, yun nga lang ay hirap ang karamihan na magsalita sa wikang banyaga.

Naiintindihan ko ang punto mo OP pero hindi ito lugar para sa isulong ang ating pambansang wika, pero hindi ko rin naman sinasabi na di ako sang-ayon sa gusto mong mangyari.

Hello.
I have been summoned here by TryNinja mention BOT.

As you know I have a project dedicated to translating my best posts into local board in local languages.

Help me translate my best posts in your Local Board

I think local boards are of an utter importance to the success of the forum, as language barrier are an high obstacle to overcome in a difficult subject like bitcoin.

When proposing translation to other user, the only two conditions required are:

• Strictly literal translation.
  The author of the thread made specific choices, if the translator disagrees or is willing to improve those choices (those are both legitimate options) Should do so in a separate post in the same thread.
• Clearly label the thread as a translation with a woriking link to the original thread.
  This is in both the author, but only in the translator's benefit, avoiding plagiarism accusation

So yes, I think translation in the topic, done within forum rules (avoid automated Translators to provide good quality content), is a really good option to improve board activity and engagement.

Direkta mo na lang silang tanungin saa pamamagitan ng anonymous poll.
Kung gagawin mo yan, mas maganda kung specific ang mga tanong mo at lahat related sa wika.

---

Naisip ko lang din, hindi naman yata lahat ng Pinoy dito sa forum ay komportable sa Tagalog. Malamang meron din mga mas gusto ang Bisaya, Ilocano, Kapampangan, Pangasinense at iba pang dialects/regional languages.

di ko nakikitang problema ang paggamit ng teknikal na salitang ingles dito sa lokal board dahil nakakasigurado naman ako na ang mga myembro ng lokal board natin ay nakakaintindi ng ingles(o kahit yung madadaling salitang ingles lamang) at kung may di man sila naintidihan na salita ay may google naman para tumulong sakanilang tanong. kahit ako gumagamit ako ng google kung may salitang ingles akong hindi maintindihan at dahil dun maraming akong natutunan na bagong(para saakin) salitang ingles habang nandito ako sa forum.

I am not sure kung allowed 'to kasi parang magiging redundant 'yong topic (if you're going to translate lang agad) not unless you have the permission from user who created the topic or naghahanap siya ng mag-tatranslate ng kaniyang topic para sa mga local board tulad ni fillippone.

Better watch those users na lang who usually create substantial topic or if may nakita ka na hindi naman humihingi ng translation then ask for their permission. Nakahihiya nga lang and 'di lahat may capability na mai-translate 'yong topic lalo na kung hindi nila alam thoroughly 'yong content. Ang gara rin naman kung dadalhin naman natin dito 'yong mga thread na tanong-tanong lang. Pero maganda 'yang idea mo.

Gusto ko din lamang ibahagi ang aking opinyon.

Maganda ang iyong hangarin kabayan, walang duda doon. Pero sa palagay ko, medyo mahirap kung purong wikang Filipino lang ang gagamitin natin sa pakikipagtalastasan dito sa forum lalo na kung patungkol sa mga teknikal na bagay ang pag-uusapan.

May ilan din sa atin dito na mas sanay talaga sa taglish. Isa na ako dun. Pakiramdam ko kasi mas naeexpress ko yung sarili ko nang mas maayos sa ganung paraan. Bukod dun, hindi ko kasi alam ang tagalog term sa ilang salita. Palagay ko din ah, ang lakas lang maka-formal ng purong tagalog. Wala namang masama dun pero diba, nandito naman tayo sa forum para makipag-communicate na parang nakikipagusap lang sa isang kakilala, kaibigan, o sa mas nakatataas na parang kaharap natin sila?

Kung saan natin mas mai-express ang sarili natin at ang gusto nating sabihin, dun tayo. Kahit taglish pa yan, purong English, o purong tagalog.

Yun lang naman. Still, maganda ang hangarin mo and I respect that.

There's definitely nothing wrong with that naman. Anyone can freely speak pure filipino/tagalog kung gugustuhin nila. Mejo heavily magdidisagree lang ako pag it comes to the point na unnecessarily inenforce ang pag gamit ng filipino/tagalog(though I doubt this will happen naman). It will do more bad than good in my opinion.

Marahil sa mga susunod na araw ay susubukan kong gumawa ng listahan ng kung ilang porsyento ng mga users sa Local Board ang nakikihalubilo sa mga lokal na threads at kung ilan ang preferred ang pagsali sa ibang mga board. At sa gayon makukumpara ko kung talaga bang ang mga users dito ay sanay na rin talaga sa wikang ingles na siyang sasagot sa aking agham agham.

---

Tama ka diyan kapatid. Ayon rin ang naiisip ko kasi baka mamaya ibang mga kababayan natin ay may hirap sa ingles ngunit dahil lang sa posts requirements ay ginagawa ang pagpopost sa mga megathreads or ikanga'y mga common topics sa ibang board at discussions.

---

Naisip ko na ito kapatid ngunit napaisip din ako kung ano nga ba ang limitasyon na pwede natin isalin sa sarili nating board. May mga discussions sa ibang board na puwedeng isalin at pag usapan sa ating wika hindi para dagdag post lamang kundi para na rin sa mas aktibong local board natin kung saan lahat ay madaling makikipagdiskusyonan ng kani kanilang mga opinion sa wikang mas marami silang maipapaliwanag.

---

Medyo naintindihan ko na ang limitasyon ng aking argumento, na baka nga hindi naman ganoon magiging epektibo ang wikang Tagalog sa forum na siyang pinakawika'y ingles. At ako rin mas nakakaintindi ng wikang Ingles kaysa sa malalalim na tagalog, ngunit gusto ko lamang din buhayin ang sariling Wika sa forum na ito bilang tulong na rin sa mga kilos na mapanatili at mapayabong pa ang sarili nating Wika.

---

Siguro ito ang pinakamagandang suhestyon sa ganitong usapin, na gawing Tagalog or kahit Bilingual (taglish) board ang ating Local tuwing Agosto o hindi kaya'y kahit sa loob labang ng isang linggo, para naman kahit papaano'y mapanatili padin natin ang ating ikanga'y "Mother Tongue" sa ganitong English-based forum.

Magandang suhestiyon, pero marami kasing mga termino na hindi angkop gamitan ng salitang Tagalog, o may iilang terminong Ingles na nawawalan ng essence o kahulugan kapag tinagalog mo na.

Maganda ang gesture, at kahit ako na hindi naman talaga unang wika ang Filipino ay pinipilit kong mag-Tagalog dahil nandito ako sa bansa niyo. Pero sa pag-aaral ko ng wikang Filipino, napansin ko kalaunan na marami talagang mga konsepto ang hindi mo talaga mai-apply o maisasalin nang maayos kung galing ito ng wikang Ingles. Hindi rin siguro language barrier ang rason bakit lumiliit ang bilang ng mga baguhan na dito unang nagpopost--isang factor na rin siguro na may kalakihan ang forum at marahil ay hindi pa nila alam na mayroon tayong sariling board na nakalaan para sa mga usaping lokal.

Siguro maaari nating gawing strictly Filipino ang mga usapin sa loob ng board na ito tuwing Agosto, bilang pagkilala at paggunita sa Buwan ng Wika, pero sa mga normal na araw, okay lang naman na bilingual/TagLish ang mga post dahil dito na nasanay ang karamihan sa atin.

Opinyon ko lamang ito.

Disclaimer: my opinion.

Pag nababasa niyo ang karamihan ng mga posts ko dito sa Pilipinas section, mapapansin niyo na kadalasan akong nagtataglish, simply dahil un ung nakasanayan ko pag nagtatagalog ako(both sa personal at online), at tingin ko un ung paraan upang mas masabi ko ng mas maayos at mas malinaw ung gusto kong sabihin.

About sa pag gamit natin ng sariling wika: There's definitely nothing wrong with that. In fact, ok rin naman talagang mas buhayin natin ung wika natin.

But let's remember lang na andito tayo sa Bitcointalk Pilipinas section para makuha natin ang perspective ng kapwa pilipino tungkol sa Bitcoin in general; at hindi necessarily na ginawa ung Pilipinas section na para lang may section na tagalog/filipino ung language na ginagamit.

The same reason kung bakit free na magpost ung mga dayuhan na hindi marunong magtagalog/filipino sa Pilipinas section. Nagpopost sila dito hindi dahil gusto nila ng tagalog/filipino replies(e hindi nga nila maintindihan in the first place), kung hindi dahil gusto nila ang opinyon nating mga pilipino.

Also, not sure pero baka ako lang to, pero mas naiintindihan ko pa ung mga malalalim na english kesa ung mga malalalim na tagalog. 

Just my 2 satoshis.

Agree, and kahit naman siguro gumamit tayo ng Filipino/Tagalog kung talaga hindi sila nakikilahok sa mga discussion dito, walang mangyayari. I do love the initiative pero parang hindi siya appropriate or hindi siya best option na gawin considering na 'tong platform na 'to ay binubuo ng maraming technicalilties, as mentioned na rin by @Theb , and tulad nga nang sinabi mo mas magiging mahirap intindihin.

They can still use Google Translate naman kung may mga terms, sentences silang hindi naiintindihan, one tab away lang naman 'yon. Marami rin naman mga  translator application na pupwede nila gamitin. Kung worried naman sila sa grammar, may grammarly naman. Madaming option, wala lang talaga siguro initiative 'yong iba. Anyway, salute rin sa 'yo for appreciating our own language .

Last thing pala, bakit bumaba ang mga activities dito, probably dahil kokonti lang rin 'yong mga topic na nabubuo and hindi naman lahat automatic nag-e-engage sa mga existing topic na 'yon, may mga namimili rin diyan kung saan sila makikipagdiskusyon.