Si il thread è davvero molto interessante devo dire, ho letto che finalmente l'europa e FMI si sono accorti del panino irlandese con salsiccia olandese e metteranno fine a questo sistema.
Ce ne hanno messo di tempo per accorgersene, occhi foderati di calcestruzzo visto che lo sapevano cani e porci.
Topic: Tax gain harvesting (Read 250 times)
cmq e' importante tenere questo thread aggiornato Ale88
magari fallo a sezioni, esempio tu hai giusamente parlato per tua conoscenza di USA
quindi farei tipo un H2 tipo USA
cosi se altri aggiungono soluzioni in altri stati, come la Germania per fillippone abbiamo tipo un elenco ordinato nel primo post del thread senza dover impazzire a leggere tutto
ovvio se tiva
magari fallo a sezioni, esempio tu hai giusamente parlato per tua conoscenza di USA
quindi farei tipo un H2 tipo USA
cosi se altri aggiungono soluzioni in altri stati, come la Germania per fillippone abbiamo tipo un elenco ordinato nel primo post del thread senza dover impazzire a leggere tutto
ovvio se tiva
Hai sollevato in ogni caso un aspetto interessante, stai dicendo che l'italia è un paese dove i ricchi pagano poco con i trucchi da commercialista scafato.
Ragazzi, i trucchi per pagare meno tasse esistono in tutti i paesi, sapete perché? Perché sono gli stessi politici che prendono certe decisioni così loro stessi ed i loro amici ricchi possano pagare meno tasse. Se sei un dipendente è diverso, hai pochissima libertà di manovra ma se hai un business allora già cambia tutto.Vero quello che dici tu Ale88, i trucchi esistono ovunque dato che ovunque vogliono evadere, ovviamente chi detiene il potere, e metterla nel sacco a chi invece lavora tutti i giorni mandando avanti questo paese e gli altri paesi.
Loro, i politici, non sanno manco cosa vuol dire lavorare.
Ragazzi, i trucchi per pagare meno tasse esistono in tutti i paesi, sapete perché? Perché sono gli stessi politici che prendono certe decisioni così loro stessi ed i loro amici ricchi possano pagare meno tasse. Se sei un dipendente è diverso, hai pochissima libertà di manovra ma se hai un business allora già cambia tutto.
I trucchi esistono perche sono dei figli di buona donna, coerenza zero. Mentre noi stronzi paghiamo un fottio di tasse loro cercano di scappare dalle loro stesse tasse.
Chiaro possono farlo, ma inutile poi battersi il petto e dire che gli evasori sono gente cattiva.
Sono loro i primi stronzi, ma tanto avremo sempre schiere di schiavi pronti a leccargli il culo.
In ogni caso questo sistema e' interessante, da approfondire.
Come sempre le loro armi possiamo rivolgerle anche contro di loro
Hai sollevato in ogni caso un aspetto interessante, stai dicendo che l'italia è un paese dove i ricchi pagano poco con i trucchi da commercialista scafato.
Ragazzi, i trucchi per pagare meno tasse esistono in tutti i paesi, sapete perché? Perché sono gli stessi politici che prendono certe decisioni così loro stessi ed i loro amici ricchi possano pagare meno tasse. Se sei un dipendente è diverso, hai pochissima libertà di manovra ma se hai un business allora già cambia tutto. Tuttavia consiglio un passaggio nella giurisdizione della nostra Agenzia delle Entrate.
Non credo sia così semplice: se lo è cavolo ragazzi, avete trovato il grimaldello per fare uno scherzetto all'AdE quindi siete dei grandi
Quale sarebbe la parte non semplice? Se uno fa le cose fatte bene, leggasi tagliare qualsiasi legame con l'Italia, il che vuol dire non avere una casa o un'auto intestata piuttosto che il figlio che continua ad andare a scuola in Italia o la moglie che lavora in Italia, cosa ti possono dire? Nulla. Magari possono fare un controllo ma se non stai fingendo di vivere all'estero tipo Valentino Rossi allora sarai inattaccabile: contratto di affitto nel paese X, spese quotidiane registrate nel paese X, bollette intestate nel paese X, registrazione all'AIRE (ovviamente), dovresti essere a posto. Altrimenti secondo me seminiamo terrore senza reali motivazioni.Non credo sia così semplice: se lo è cavolo ragazzi, avete trovato il grimaldello per fare uno scherzetto all'AdE quindi siete dei grandi
Non è una soluzione per tutti perché, siamo onesti, se uno magari ha 50-60 anni, la casa dove vive da anni, i figli che magari hanno 15-20 anni, capisco perfettamente che non si abbia voglia di fare un trasferimento internazionale per 1-2 anni per risparmiare i soldi delle tasse quindi non direi che questa opzione sia un grimaldello anzi, richiede un certo tipo di sacrificio.
Appunto proprio questo dicevo, benchè quello che dici sia potenzialmente fattibile non è detto che sia fattibile per tutti!
Metti caso che hai dei figli di 17 anni, quelli ti scuoiano se li porti in un'altra città figurati un altro stato!
Non credo sia facile
se siete giovini fate prima ad andarvene dall'italia che e' un paese alla deriva ormai
fate quel che minchia volete, fate i sooooldi e poi tornate
e aprite 3 societa come ha fatto la ferragn-erda e campi senza fa ncazzo da nullatenente ricca .. tanto queste cose sono permesse dalla legge
fate quel che minchia volete, fate i sooooldi e poi tornate
e aprite 3 societa come ha fatto la ferragn-erda e campi senza fa ncazzo da nullatenente ricca .. tanto queste cose sono permesse dalla legge
Per fare le società che dici tu devo avere una proprietà intellettuale da dare se non ricordo male, mica non faccio niente davvero, magari.
Hai sollevato in ogni caso un aspetto interessante, stai dicendo che l'italia è un paese dove i ricchi pagano poco con i trucchi da commercialista scafato.
Non pensavo che qualcuno mi prendesse sul serio.
Il concetto era che per sfruttare la esenzione per l?hodl devi essere fiscalmente residente in Germania. Questo implica trasferirsi in Germania rispettando determinati criteri (fissati dall?AdE).
Quindi, per essere tranquilli, il piano plurigenerazionale che ho illustrato precedentemente potrebbe funzionare. Magari sarebbe un overkill, ma potrebbe funzionare.
(Era sempre un simil-joke).
Il concetto era che per sfruttare la esenzione per l?hodl devi essere fiscalmente residente in Germania. Questo implica trasferirsi in Germania rispettando determinati criteri (fissati dall?AdE).
Quindi, per essere tranquilli, il piano plurigenerazionale che ho illustrato precedentemente potrebbe funzionare. Magari sarebbe un overkill, ma potrebbe funzionare.
(Era sempre un simil-joke).
Ecco, io pensavo fossi serio per questo mi ero iniziato ad alambiccare sulla questione che avevi in modo astuto e intelligente esposto.
Potrebbe funzionare, sicuramente sarebbe un overkill ma dipende sempre da quanti satoshi hai in saccoccia e quanti ne dovresi gentilmente versare al nostro amatissimo stato.
se siete giovini fate prima ad andarvene dall'italia che e' un paese alla deriva ormai
fate quel che minchia volete, fate i sooooldi e poi tornate
e aprite 3 societa come ha fatto la ferragn-erda e campi senza fa ncazzo da nullatenente ricca .. tanto queste cose sono permesse dalla legge
Tuttavia consiglio un passaggio nella giurisdizione della nostra Agenzia delle Entrate.
Non credo sia così semplice: se lo è cavolo ragazzi, avete trovato il grimaldello per fare uno scherzetto all'AdE quindi siete dei grandi
Quale sarebbe la parte non semplice? Se uno fa le cose fatte bene, leggasi tagliare qualsiasi legame con l'Italia, il che vuol dire non avere una casa o un'auto intestata piuttosto che il figlio che continua ad andare a scuola in Italia o la moglie che lavora in Italia, cosa ti possono dire? Nulla. Magari possono fare un controllo ma se non stai fingendo di vivere all'estero tipo Valentino Rossi allora sarai inattaccabile: contratto di affitto nel paese X, spese quotidiane registrate nel paese X, bollette intestate nel paese X, registrazione all'AIRE (ovviamente), dovresti essere a posto. Altrimenti secondo me seminiamo terrore senza reali motivazioni.Non credo sia così semplice: se lo è cavolo ragazzi, avete trovato il grimaldello per fare uno scherzetto all'AdE quindi siete dei grandi
Non è una soluzione per tutti perché, siamo onesti, se uno magari ha 50-60 anni, la casa dove vive da anni, i figli che magari hanno 15-20 anni, capisco perfettamente che non si abbia voglia di fare un trasferimento internazionale per 1-2 anni per risparmiare i soldi delle tasse quindi non direi che questa opzione sia un grimaldello anzi, richiede un certo tipo di sacrificio.
Non pensavo che qualcuno mi prendesse sul serio.
Il concetto era che per sfruttare la esenzione per l?hodl devi essere fiscalmente residente in Germania. Questo implica trasferirsi in Germania rispettando determinati criteri (fissati dall?AdE).
Quindi, per essere tranquilli, il piano plurigenerazionale che ho illustrato precedentemente potrebbe funzionare. Magari sarebbe un overkill, ma potrebbe funzionare.
(Era sempre un simil-joke).
Il concetto era che per sfruttare la esenzione per l?hodl devi essere fiscalmente residente in Germania. Questo implica trasferirsi in Germania rispettando determinati criteri (fissati dall?AdE).
Quindi, per essere tranquilli, il piano plurigenerazionale che ho illustrato precedentemente potrebbe funzionare. Magari sarebbe un overkill, ma potrebbe funzionare.
(Era sempre un simil-joke).
Ecco, io pensavo fossi serio per questo mi ero iniziato ad alambiccare sulla questione che avevi in modo astuto e intelligente esposto.
Potrebbe funzionare, sicuramente sarebbe un overkill ma dipende sempre da quanti satoshi hai in saccoccia e quanti ne dovresi gentilmente versare al nostro amatissimo stato.
Beh ma non mi sembra nulla di complicato nella realtà dei fatti: se uno arriva a considerare un trasferimento all'estero per non pagare le tasse allora vuol dire che ha plusvalenze veramente importanti, questo vuol dire che probabilmente potrà smettere di lavorare, a quel punto se ha una casa di proprietà la può vendere e trasferirsi in Germania per poco più di un anno (che poi basta passare almeno 183 giorni all'anno) e poi rientrare con il malloppo. Tu lo avrai detto per scherzo ma io non ci vedo nulla di strano, senza bisogno di mettere di mezzo i figli o cose del genere.
Voglio dire, c'è gente che va a lavorare dall'altro lato del mondo per anni e anni perché li pagano 3 volte tanto quello che guadagnavano in Italia, è così difficile passare 1 anno all'estero per potenzialmente risparmiare centinaia di migliaia di euro di tasse?
Voglio dire, c'è gente che va a lavorare dall'altro lato del mondo per anni e anni perché li pagano 3 volte tanto quello che guadagnavano in Italia, è così difficile passare 1 anno all'estero per potenzialmente risparmiare centinaia di migliaia di euro di tasse?
Appunto, non ci sta bisogno di organizzare matrimoni come in medioevo, lol mi viene da ridere scusate. Tuttavia consiglio un passaggio nella giurisdizione della nostra Agenzia delle Entrate.
Non credo sia così semplice: se lo è cavolo ragazzi, avete trovato il grimaldello per fare uno scherzetto all'AdE quindi siete dei grandi
Iniziamo dalle basi: in Germania l'hodl più lungo di un anno non è sottoposto a capital gain.
QUindi un buon posto dove fare "tax gain harvesting" potrebbe essere la germania.
Fate un figlio, aspettate 18 anni, lo mandate a studiare a Berlino, lo fate sposare con una locale, e poi fate il cash-out a vostro nipote.
Effetto collaterale, hodlate per 30 anni. Meglio che la galera.
Quindi la conditio sine qua non è che il figlio o figlia deve sposare uno del luogo? E chi non ha o vuole avere figli cosa fa?QUindi un buon posto dove fare "tax gain harvesting" potrebbe essere la germania.
Fate un figlio, aspettate 18 anni, lo mandate a studiare a Berlino, lo fate sposare con una locale, e poi fate il cash-out a vostro nipote.
Effetto collaterale, hodlate per 30 anni. Meglio che la galera.
Non mi pare un sistema molto conveniente, tuttavia interessante che l'hodl più lungo di un anno non è sottoposto a capital gain. Buono a sapersi.
Il concetto era che per sfruttare la esenzione per l’hodl devi essere fiscalmente residente in Germania. Questo implica trasferirsi in Germania rispettando determinati criteri (fissati dall’AdE).
Quindi, per essere tranquilli, il piano plurigenerazionale che ho illustrato precedentemente potrebbe funzionare. Magari sarebbe un overkill, ma potrebbe funzionare.
(Era sempre un simil-joke).
Voglio dire, c'è gente che va a lavorare dall'altro lato del mondo per anni e anni perché li pagano 3 volte tanto quello che guadagnavano in Italia, è così difficile passare 1 anno all'estero per potenzialmente risparmiare centinaia di migliaia di euro di tasse?
Iniziamo dalle basi: in Germania l'hodl più lungo di un anno non è sottoposto a capital gain.
QUindi un buon posto dove fare "tax gain harvesting" potrebbe essere la germania.
Fate un figlio, aspettate 18 anni, lo mandate a studiare a Berlino, lo fate sposare con una locale, e poi fate il cash-out a vostro nipote.
Effetto collaterale, hodlate per 30 anni. Meglio che la galera.
QUindi un buon posto dove fare "tax gain harvesting" potrebbe essere la germania.
Fate un figlio, aspettate 18 anni, lo mandate a studiare a Berlino, lo fate sposare con una locale, e poi fate il cash-out a vostro nipote.
Effetto collaterale, hodlate per 30 anni. Meglio che la galera.
Quindi la conditio sine qua non è che il figlio o figlia deve sposare uno del luogo? E chi non ha o vuole avere figli cosa fa?
Non mi pare un sistema molto conveniente, tuttavia interessante che l'hodl più lungo di un anno non è sottoposto a capital gain. Buono a sapersi.
Il concetto era che per sfruttare la esenzione per l’hodl devi essere fiscalmente residente in Germania. Questo implica trasferirsi in Germania rispettando determinati criteri (fissati dall’AdE).
Quindi, per essere tranquilli, il piano plurigenerazionale che ho illustrato precedentemente potrebbe funzionare. Magari sarebbe un overkill, ma potrebbe funzionare.
(Era sempre un simil-joke).
Iniziamo dalle basi: in Germania l'hodl più lungo di un anno non è sottoposto a capital gain.
QUindi un buon posto dove fare "tax gain harvesting" potrebbe essere la germania.
Fate un figlio, aspettate 18 anni, lo mandate a studiare a Berlino, lo fate sposare con una locale, e poi fate il cash-out a vostro nipote.
Effetto collaterale, hodlate per 30 anni. Meglio che la galera.
QUindi un buon posto dove fare "tax gain harvesting" potrebbe essere la germania.
Fate un figlio, aspettate 18 anni, lo mandate a studiare a Berlino, lo fate sposare con una locale, e poi fate il cash-out a vostro nipote.
Effetto collaterale, hodlate per 30 anni. Meglio che la galera.
Quindi la conditio sine qua non è che il figlio o figlia deve sposare uno del luogo? E chi non ha o vuole avere figli cosa fa?
Non mi pare un sistema molto conveniente, tuttavia interessante che l'hodl più lungo di un anno non è sottoposto a capital gain. Buono a sapersi.
@ale88 si discuteva (lo scorso anno?) della possibilità che in USA entrasse in vigore un sistema di tassazione anticipata sul capital gain, una sorta di tassa di previsione, alla fine se n'è fatto qualcosa? Qualcuno ne parla?
Sarebbe la famigerata unrealized capital gains tax che al momento è una proposta ancora attiva se non vado errato. Il punto chiave sarebbe la tassazione sui profitti non realizzati per colore che detengono un patrimonio oltre i $100 mln, nel senso che riguarderebbe la parte oltre i $100 mln, non tutto il patrimonio. Probabilmente se la Harris vincerà tornerà alla carica con la proposta.
@ale88 si discuteva (lo scorso anno?) della possibilità che in USA entrasse in vigore un sistema di tassazione anticipata sul capital gain, una sorta di tassa di previsione, alla fine se n'è fatto qualcosa? Qualcuno ne parla?
Sì, negli USA è possibile scaricare tante ma veramente tante cose dalle tasse. Giusto per darvi un'idea se avete una stanza a casa che viene utilizzata principalmente per lavorare potete scaricare la parte di affitto che, in proporzione alla metratura dell'appartamento, viene usata per questo scopo. Usi internet a casa per lavoro il 20% del tempo? Puoi scaricare il 20% dell'abbonamento. Ci sono un sacco di cose che si possono scaricare e spesso la gente non lo sa. Chi ne approfitta in primis? Gente ricca e politici.
Giusto scaricare le spese se hai qualcosa da spendere per uso ad esempio di lavoro.
Anche in svizzera puoi scaricare molte cose, giusto che sia cosi'. Tu prepari la lista e poi il revisore ti dice se e' da considerare oppure no.
In italia, gli stessi commercialisti, ti remano contro non comunicandoti cosa puoi scaricare.
Non tocchiamo questo tasto che mi si chiude la vena.
Mhh molto interessante ma davvero inapplicabile al nostro caso.
Supponiamo che io non guadagni nulla, e mi mantenga solo vendendo lo stash di bitcoin.
Non credo che possa andare a vivere negli USA e fare cashout da un monte "oscuro" di bitcoin con aliquota zero.
O forse ho capito male io.
Quello che intendevo dire è che noi europei possiamo, come dire, prendere ispirazione da questo caso per cercare di adattarlo entro certi limiti, per questo dicevo che questo thread sarebbe una costola di quello del FIRE: se si ha intenzione di trasferirsi momentaneamente all'estero per fare un cash out parziale pulito e legale, dico parziale perché dubito che si venderebbero tutte le cripto per detenere solamente euro, a quel punto tanto vale vendere tutto e ricomprare quello che abbiamo intenzione di tenere da parte per il futuro così almeno se dovessimo vendere anche quella parte la plusvalenza sarebbe calcolata sul nuovo prezzo di acquisto fatto mentre eravamo all'estero. Non so se mi sono spiegato bene Supponiamo che io non guadagni nulla, e mi mantenga solo vendendo lo stash di bitcoin.
Non credo che possa andare a vivere negli USA e fare cashout da un monte "oscuro" di bitcoin con aliquota zero.
O forse ho capito male io.
Iniziamo dalle basi: in Germania l'hodl più lungo di un anno non è sottoposto a capital gain.
Quindi un buon posto dove fare "tax gain harvesting" potrebbe essere la germania.
Fate un figlio, aspettate 18 anni, lo mandate a studiare a Berlino, lo fate sposare con una locale, e poi fate il cash-out a vostro nipote.
Effetto collaterale, hodlate per 30 anni. Meglio che la galera.
mee questo e' figo
ma da questo punto di vista conoscevo gli usa.. negli USA non ci sta evasione perche qualsiasi cosa (correggimi se erro) puo essere scaricata dalle tasse, anche se con percentuali diverse
quindi il cittadino e' INCENTIVATO a chiedere lo scontrino o la fattura, in italia invece poche cose sono detraibili chi puo cerca di fottere lo stato, non che sia un male attenzione (da anarchico) e' solo una riflessione su efficienza
Sì, negli USA è possibile scaricare tante ma veramente tante cose dalle tasse. Giusto per darvi un'idea se avete una stanza a casa che viene utilizzata principalmente per lavorare potete scaricare la parte di affitto che, in proporzione alla metratura dell'appartamento, viene usata per questo scopo. Usi internet a casa per lavoro il 20% del tempo? Puoi scaricare il 20% dell'abbonamento. Ci sono un sacco di cose che si possono scaricare e spesso la gente non lo sa. Chi ne approfitta in primis? Gente ricca e politici.ma da questo punto di vista conoscevo gli usa.. negli USA non ci sta evasione perche qualsiasi cosa (correggimi se erro) puo essere scaricata dalle tasse, anche se con percentuali diverse
quindi il cittadino e' INCENTIVATO a chiedere lo scontrino o la fattura, in italia invece poche cose sono detraibili chi puo cerca di fottere lo stato, non che sia un male attenzione (da anarchico) e' solo una riflessione su efficienza
credo che sia davvero inapplicabile, comunque in molti stati che sò io sono veramente paradisi fiscali dove le persone fanno proprio come vogliono quindi quel monte oscuro potrebbe veramente esistere, si saranno fatti furbi anche loro.
Gli USA non li definirei assolutamente un paradiso fiscale, proprio il contrario. Diciamo che danno certi tipi di agevolazioni che non sarebbe male avere anche in altri paesi.Però pensiamo ad esempio a uno studente che investe e che non ha un lavoro, quindi nessuna entrata da dichiarare: potrebbe ripetere questo giochino del vendi e ricompra per anni per poi magari vendere tutto pagando una quantità di tasse irrisoria rispetto a quella che avrebbe pagato se avesse solamente mantenuto i suoi asset senza venderli.
Possibile usarlo anche in altri paesi?
Non saprei, bisognerebbe fare una ricerca approfondita.
Interessante ma non penso andrò mai a vivere in un paese come gli USA. Troppe armi a mia opinione.
Possibile usarlo anche in altri paesi? Quali? Grazie tante ciccini
Possibile usarlo anche in altri paesi? Quali? Grazie tante ciccini
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