Topic: Telegram Open Network (TON): Павел Дуров выходит на ICO - page 28. (Read 59652 times)

Эти деньги дошли до Дурова или осели в карманах других людей? Олигархи входили бы в проект напрямую.

Это элементарная логика: млн$ могут отдавать посреднику, находясь в 100% уверенности, что данный посредник напрямую сотрудничает с Дуровым, его командой.
Не думайте, что российские олигархи настолько глупы, что отдали бы ~~свои честно заработанные~~ свои средства неизвестному посреднику, не получив подтверждение напрямую от команды Дурова о сотрудничестве проекта с этой фирмой-посредником.

Quote from: nik009 on July 06, 2020, 01:28:31 AM

Дуров вроде еще не начал возврат денег своим инвесторам.

У вас устаревшая информация. Еще в июне Дуров выступил с заявлением, что инвесторы TON получили свои инвестиции в размере более $1,2 млрд

У ТОНа был такой фон по все каналам, о проекте говорили все и везде, и я сомневаюсь, что Дурову нужна была помощь этих фирм посредников. Другое дело, я не знаю какие минимальные инвестиции были изначально, может допустим от 200 тысяч долларов, тогда понятно почему появилось много фирм посредников, они могли принимать заявки от многих мелких инвесторов то есть создать пул, а потом раздать монеты соответственно вложенным средствам. Но сам Дуров никакого отношения к посредникам не имеет это точно, потому что они ему не нужны были.

Очень слабо верится в минималку 200 тыс учитывая что это был Дуров, хайп вокруг проекта и что везде писали за проект, и общую сумму сборов. Скорее всего там минимальный вход был куда больше, поэтому вот и появились фирмы посредники и делали пулы, но я думаю и они не связывались с мелочью.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Если ктото приобрел тон у посредников, то в России он ничего не получит.
Фирмы-однодневки исчезнут как круги на воде, спрашивать и отсудить будет не у кого.
Есть список инвесторов официальный, или все покрыто завесой тьмы?

Komosa

hero member

Activity: 1358

Merit: 581

Эти деньги дошли до Дурова или осели в карманах других людей? Олигархи входили бы в проект напрямую.

Это элементарная логика: млн$ могут отдавать посреднику, находясь в 100% уверенности, что данный посредник напрямую сотрудничает с Дуровым, его командой.
Не думайте, что российские олигархи настолько глупы, что отдали бы ~~свои честно заработанные~~ свои средства неизвестному посреднику, не получив подтверждение напрямую от команды Дурова о сотрудничестве проекта с этой фирмой-посредником.

Дуров вроде еще не начал возврат денег своим инвесторам.

У вас устаревшая информация. Еще в июне Дуров выступил с заявлением, что инвесторы TON получили свои инвестиции в размере более $1,2 млрд

У ТОНа был такой фон по все каналам, о проекте говорили все и везде, и я сомневаюсь, что Дурову нужна была помощь этих фирм посредников. Другое дело, я не знаю какие минимальные инвестиции были изначально, может допустим от 200 тысяч долларов, тогда понятно почему появилось много фирм посредников, они могли принимать заявки от многих мелких инвесторов то есть создать пул, а потом раздать монеты соответственно вложенным средствам. Но сам Дуров никакого отношения к посредникам не имеет это точно, потому что они ему не нужны были.

nik009

hero member

Activity: 1542

Merit: 545

Эти деньги дошли до Дурова или осели в карманах других людей? Олигархи входили бы в проект напрямую.

Это элементарная логика: млн$ могут отдавать посреднику, находясь в 100% уверенности, что данный посредник напрямую сотрудничает с Дуровым, его командой.
Не думайте, что российские олигархи настолько глупы, что отдали бы ~~свои честно заработанные~~ свои средства неизвестному посреднику, не получив подтверждение напрямую от команды Дурова о сотрудничестве проекта с этой фирмой-посредником.

Quote from: Komosa on July 05, 2020, 08:21:36 AM

Дуров вроде еще не начал возврат денег своим инвесторам.

У вас устаревшая информация. Еще в июне Дуров выступил с заявлением, что инвесторы TON получили свои инвестиции в размере более $1,2 млрд

minhlee95

full member

Activity: 527

Merit: 101

DIA | Data infrastructure for DeFi

Quote from: nik009 on July 05, 2020, 02:09:43 AM

К Дурову никакого отношения эти продажи не имеют. С самого начала было известно что это пустышки и многие покупали их на свой страх. А Дурову наддл было попбробовать через Россию попробовать запуститься. Тем более в инвесторах были лица,приблеженные к особе. Могли бы и помочь.

Через пустышки вложили в проект 12 миллионов долларов, вы так шутите? Обратились в следственный комитет РФ как раз российские инвесторы, судя по суммам, олигархи, и очень сомневаюсь, что сколотив такие деньги, они поскупились на юристов, которые бы от и до проверили контору, через которую они инвестируют в проект. Это контора явный посредник между инвесторами и командой Дурова.

Эти деньги дошли до Дурова или осели в карманах других людей? Олигархи входили бы в проект напрямую. Значит кинул посредник. И проект тут не причем. Дуров вроде еще не начал возврат денег своим инвесторам. По соглашению с инвесторами он обязался вернуть в течение двух лет. Если посредник вернул часть денег,получается он и в проект ничего не вкладывал.

С этим ТОНом очень много людей потеряли свои кровные, а сколько контор посредников которые просто продавали монеты которых у них и вовсе не было. Согласен с тем что к Дурову никаких претензий, все крупные инвесторы кто хотели инвестировать напрямую это делали. А остальные кто решил рискнуть потому что посредник предложил цену заниженную, теперь пускай судятся именно с посредниками.

Ну инвесторы получат свои кровные, за них не стоит волноваться. А вот те кто покупал всякие фьючи у всяких сомнительных бирж и других контор, скорее всего уже ничего не получат. Вряд ли даже до суда дело дойдет. Но я считаю, что эти люди сами виноваты, их подвела собсвенная жадность

Komosa

hero member

Activity: 1358

Merit: 581

Quote from: nik009 on July 05, 2020, 02:09:43 AM

Quote from: nik009 on July 05, 2020, 02:09:43 AM

К Дурову никакого отношения эти продажи не имеют. С самого начала было известно что это пустышки и многие покупали их на свой страх. А Дурову наддл было попбробовать через Россию попробовать запуститься. Тем более в инвесторах были лица,приблеженные к особе. Могли бы и помочь.

Через пустышки вложили в проект 12 миллионов долларов, вы так шутите? Обратились в следственный комитет РФ как раз российские инвесторы, судя по суммам, олигархи, и очень сомневаюсь, что сколотив такие деньги, они поскупились на юристов, которые бы от и до проверили контору, через которую они инвестируют в проект. Это контора явный посредник между инвесторами и командой Дурова.

Эти деньги дошли до Дурова или осели в карманах других людей? Олигархи входили бы в проект напрямую. Значит кинул посредник. И проект тут не причем. Дуров вроде еще не начал возврат денег своим инвесторам. По соглашению с инвесторами он обязался вернуть в течение двух лет. Если посредник вернул часть денег,получается он и в проект ничего не вкладывал.

С этим ТОНом очень много людей потеряли свои кровные, а сколько контор посредников которые просто продавали монеты которых у них и вовсе не было. Согласен с тем что к Дурову никаких претензий, все крупные инвесторы кто хотели инвестировать напрямую это делали. А остальные кто решил рискнуть потому что посредник предложил цену заниженную, теперь пускай судятся именно с посредниками.

kassex

hero member

Activity: 1974

Merit: 794

Quote from: Glutius on July 03, 2020, 02:11:40 PM

К Дурову никакого отношения эти продажи не имеют. С самого начала было известно что это пустышки и многие покупали их на свой страх. А Дурову наддл было попбробовать через Россию попробовать запуститься. Тем более в инвесторах были лица,приблеженные к особе. Могли бы и помочь.

Через пустышки вложили в проект 12 миллионов долларов, вы так шутите? Обратились в следственный комитет РФ как раз российские инвесторы, судя по суммам, олигархи, и очень сомневаюсь, что сколотив такие деньги, они поскупились на юристов, которые бы от и до проверили контору, через которую они инвестируют в проект. Это контора явный посредник между инвесторами и командой Дурова.

Эти деньги дошли до Дурова или осели в карманах других людей? Олигархи входили бы в проект напрямую. Значит кинул посредник. И проект тут не причем. Дуров вроде еще не начал возврат денег своим инвесторам. По соглашению с инвесторами он обязался вернуть в течение двух лет. Если посредник вернул часть денег,получается он и в проект ничего не вкладывал.

FP91G

legendary

Activity: 1834

Merit: 1136

Топовый программист не равно хороший бизнесмен. Деньги в бизнесе это основное, иначе это не бизнес. Наверняка если будет создавать новый проект, то он найдет новых инвесторов, но я считаю, что вся эта шумиха с закрытием ТОНа в любом случае оставит след на его репутации и многие инвесторы уже не захотят с ним работать

Деньги не основная вещь, больше всего ценятся связи и опыт. Почитайте историю стартаперов силиконовой долины, или других миллионеров. Вы удивитесь, но чтобы стать успешными бизнесменами, они разорялись по несколько раз.
Знайте сколько раз объявлял себя банкротом Генри Форд?

nik009

hero member

Activity: 1542

Merit: 545

Quote from: grindale on July 04, 2020, 05:28:54 AM

К Дурову никакого отношения эти продажи не имеют. С самого начала было известно что это пустышки и многие покупали их на свой страх. А Дурову наддл было попбробовать через Россию попробовать запуститься. Тем более в инвесторах были лица,приблеженные к особе. Могли бы и помочь.

Через пустышки вложили в проект 12 миллионов долларов, вы так шутите? Обратились в следственный комитет РФ как раз российские инвесторы, судя по суммам, олигархи, и очень сомневаюсь, что сколотив такие деньги, они поскупились на юристов, которые бы от и до проверили контору, через которую они инвестируют в проект. Это контора явный посредник между инвесторами и командой Дурова.

HuHulk

member

Activity: 560

Merit: 11

Quote from: HuHulk on July 03, 2020, 03:58:09 AM

Quote from: HuHulk on July 03, 2020, 03:58:09 AM

Кстати я вот этот момент не до конца понимаю. Суд то ведь американский, как он может выносить постановление о возврате всех инвестиций? Какое отношение сек имеет ко всем инвесторам, они же должны только про своих запреты выпускать. Странно получается как-то

Можно было продолжить с ними бодаться, но учитывая, что другие юрисдикции ориентируются в основном на комиссию по ценным бумагам и биржам США, то и финансовые регуляторы других стран вряд ли пошли навстречу Дурову и тоже признали бы токены незарегистрированными ценными бумагами.

Да ну куда там бодаться, было бы только хуже, а так вроде как договорились обоюдно и штраф не такой большой, по их меркам конечно. Читал статью в которой обсуждался этот момент так там говорилось о том что могли начаться проблемы с телегой, сек мог повлиять на эплстор, плеймаркет от туда просто его приложение выпилили. Даже со смартфонов, не знаю на сколько это правда, вроде как установленные приложения на наших телефонах нам не принадлежат и могут быть удалены ими без нашего ведома.

Телега это телега, она обособленно от тона стоит. Мне кажется Дурову стоило все же попробовать бороться и добиваться запрета на продажу только американским инвесторам. В таком случае проект можно было бы продолжать делать. Штраф то может он и не большой заплатил, но это ведь не главное, а главное, что пришлось полностью ТОН свернуть

Ну так это же прямой рычаг давления на него, чтоб вынудить сотрудничать с сек и пойти на соглашение, еслиб на договрился бы было бы только хуже, это не с роском надзором бадаться, это организация посерьезнее будет.
Да и почему обособленно, тон же должен был быть интергрирован в телеграмм как платежка, по идеи с вичатом в Китае. Поэтому тону и пророчили хорошие шансы на успех так как была уже готовая аудитория телеграмма. Развет нет?

Да, ТОН должен был быть интегрирован в телегу, я не про это. Я имею ввиду, что юридически это два совершенно разных проекта, пусть и с один руководителем. В общем сейчас наверное перемывать кости еже нет смысла, как получилось, так получилось и наши споры уже ничего не изменят

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: nik009 on July 04, 2020, 01:06:38 AM

Кстати я вот этот момент не до конца понимаю. Суд то ведь американский, как он может выносить постановление о возврате всех инвестиций? Какое отношение сек имеет ко всем инвесторам, они же должны только про своих запреты выпускать. Странно получается как-то

Можно было продолжить с ними бодаться, но учитывая, что другие юрисдикции ориентируются в основном на комиссию по ценным бумагам и биржам США, то и финансовые регуляторы других стран вряд ли пошли навстречу Дурову и тоже признали бы токены незарегистрированными ценными бумагами.

Да ну куда там бодаться, было бы только хуже, а так вроде как договорились обоюдно и штраф не такой большой, по их меркам конечно. Читал статью в которой обсуждался этот момент так там говорилось о том что могли начаться проблемы с телегой, сек мог повлиять на эплстор, плеймаркет от туда просто его приложение выпилили. Даже со смартфонов, не знаю на сколько это правда, вроде как установленные приложения на наших телефонах нам не принадлежат и могут быть удалены ими без нашего ведома.

Телега это телега, она обособленно от тона стоит. Мне кажется Дурову стоило все же попробовать бороться и добиваться запрета на продажу только американским инвесторам. В таком случае проект можно было бы продолжать делать. Штраф то может он и не большой заплатил, но это ведь не главное, а главное, что пришлось полностью ТОН свернуть

Ну так это же прямой рычаг давления на него, чтоб вынудить сотрудничать с сек и пойти на соглашение, еслиб на договрился бы было бы только хуже, это не с роском надзором бадаться, это организация посерьезнее будет.
Да и почему обособленно, тон же должен был быть интергрирован в телеграмм как платежка, по идеи с вичатом в Китае. Поэтому тону и пророчили хорошие шансы на успех так как была уже готовая аудитория телеграмма. Развет нет?

kassex

hero member

Activity: 1974

Merit: 794

Суды вокруг проекта до сих пор не утихают, надвигается новый, уже в России. Буквально вчера стало известно на компанию, которая занималась продажей токенов грам, написали заявление в следственный комитет РФ,
Суть в том, что это компания удержала ни много ни мало, а 1.5млн Huh

комиссионных, тем самым повесив эти издержки на горе-инвесторов. Разбирательства только начинаются, хотя недавно были громкие заявления, что инвесторы все средства получили в полном объеме.

К Дурову никакого отношения эти продажи не имеют. С самого начала было известно что это пустышки и многие покупали их на свой страх. А Дурову наддл было попбробовать через Россию попробовать запуститься. Тем более в инвесторах были лица,приблеженные к особе. Могли бы и помочь.

nik009

hero member

Activity: 1542

Merit: 545

Суды вокруг проекта до сих пор не утихают, надвигается новый, уже в России. Буквально вчера стало известно на компанию, которая занималась продажей токенов грам, написали заявление в следственный комитет РФ,
Суть в том, что это компания удержала ни много ни мало, а 1.5млн Huh

комиссионных, тем самым повесив эти издержки на горе-инвесторов. Разбирательства только начинаются, хотя недавно были громкие заявления, что инвесторы все средства получили в полном объеме.

Glutius

full member

Activity: 602

Merit: 100

Quote from: zasad@ on June 30, 2020, 09:47:59 AM

Quote from: Glutius on June 30, 2020, 07:27:02 AM

Сервера то может и оплачены, но репутация бизнесмена потеряна, и я думаю навсегда.
Но я думаю средства на развитие телеги Дуров мог найти и по-другому, сомневаюсь, что вся катавасия с тоном затевалась, чтобы тупо получить бабло с инвесторов и потом вернуть им поменьше. Звучит как совсем тупой развод

Я бы не стал ставить точку в деле Павла Дурова. Деньги в бизнесе- это самое последнее.
У него огромный опыт, связи и он топовый программист.
История его жизни показала, что это не тот человек, который кидает партнеров.
Думаю он запустит другой проект

Топовый программист не равно хороший бизнесмен. Деньги в бизнесе это основное, иначе это не бизнес. Наверняка если будет создавать новый проект, то он найдет новых инвесторов, но я считаю, что вся эта шумиха с закрытием ТОНа в любом случае оставит след на его репутации и многие инвесторы уже не захотят с ним работать

Komosa

hero member

Activity: 1358

Merit: 581

Quote from: dwyane36 on July 03, 2020, 05:49:28 AM

Можно было продолжить с ними бодаться, но учитывая, что другие юрисдикции ориентируются в основном на комиссию по ценным бумагам и биржам США, то и финансовые регуляторы других стран вряд ли пошли навстречу Дурову и тоже признали бы токены незарегистрированными ценными бумагами.

А был бы в этом смысл? Наверное, в какой-то момент Дуров понял, что бодаться с sec бессмысленно, т.к. они просто отозвали свою апелляцию на постановление суда.
Скорее всего, в тот момент еще оказывалось какое-то давление на Дурова со стороны инвесторов.

Безусловно все решилось до суда, ведь дойди дело суда, так процесс мог затянуться на года, а это инвесторам явно бы не понравилось. Здесь еще момент как писали выше пример про Марка Цукерберага, если ему дали красный свет с его либрой, а там авторитет и влияние гораздо больше, то Павлу вообще не было смысла тягаться с сильными мира сего, ведь им не нужен новый платежный инструмент.

dwyane36

legendary

Activity: 3080

Merit: 2330

Quote from: HuHulk on July 03, 2020, 03:58:09 AM

Можно было продолжить с ними бодаться, но учитывая, что другие юрисдикции ориентируются в основном на комиссию по ценным бумагам и биржам США, то и финансовые регуляторы других стран вряд ли пошли навстречу Дурову и тоже признали бы токены незарегистрированными ценными бумагами.

А был бы в этом смысл? Наверное, в какой-то момент Дуров понял, что бодаться с sec бессмысленно, т.к. они просто отозвали свою апелляцию на постановление суда.
Скорее всего, в тот момент еще оказывалось какое-то давление на Дурова со стороны инвесторов.

kassex

hero member

Activity: 1974

Merit: 794

Кстати я вот этот момент не до конца понимаю. Суд то ведь американский, как он может выносить постановление о возврате всех инвестиций? Какое отношение сек имеет ко всем инвесторам, они же должны только про своих запреты выпускать. Странно получается как-то

Можно было продолжить с ними бодаться, но учитывая, что другие юрисдикции ориентируются в основном на комиссию по ценным бумагам и биржам США, то и финансовые регуляторы других стран вряд ли пошли навстречу Дурову и тоже признали бы токены незарегистрированными ценными бумагами.

Да ну куда там бодаться, было бы только хуже, а так вроде как договорились обоюдно и штраф не такой большой, по их меркам конечно. Читал статью в которой обсуждался этот момент так там говорилось о том что могли начаться проблемы с телегой, сек мог повлиять на эплстор, плеймаркет от туда просто его приложение выпилили. Даже со смартфонов, не знаю на сколько это правда, вроде как установленные приложения на наших телефонах нам не принадлежат и могут быть удалены ими без нашего ведома.

Телега это телега, она обособленно от тона стоит. Мне кажется Дурову стоило все же попробовать бороться и добиваться запрета на продажу только американским инвесторам. В таком случае проект можно было бы продолжать делать. Штраф то может он и не большой заплатил, но это ведь не главное, а главное, что пришлось полностью ТОН свернуть

По моему он так и хотел сделать. Вернуть деньги тем немногим амерам которые вложили в него. Но что то там пошло не так и ему пришлось свернуть окончательно проект. Не думаю что у него юристы настолько были глупы что не могли найти лазейку. Скорее всего сворачивание было единственным выходом из ситуации.

sg1983

sr. member

Activity: 1470

Merit: 297

only bitcoin only hardcore!

С телефонов конечно удалять никто бы не удалял, но это и не нужно. После выпила из апсторе и гуглплея месенджер бы ждала стагнация и увядание: не так много людей которые бы стали заморачиваться с самостоятельно установкой. Бодаться с СЕК конечно было можно, то как мне кажется, бесперспективно, да и не особо Дуров хотел как мне кажется. Платежную крипту в месенджерах и социальных сетях со своим токеном в Америке не любят: вон даже Цукерберга с Либрой загнобили, а тут какой то Дуров.

HuHulk

member

Activity: 560

Merit: 11