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@duesoldi purtroppo l'uk rischia di diventare una polveriera .... quel discorso sull'immunità di gregge è una boiata pazzesca, definita infatti da alcuni clinici come "affermazione bestiale".  https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/14/news/coronavirus_cos_e_l_immunita_di_gregge_e_perche_potrebbe_non_funzionare-251248421/?ref=RHPPTP-BH-I250726198-C12-P6-S3.4-T1
In effetti solo adesso noi Italiani ci rendiamo conto di quanto sia pesante una situazione del genere e di quanti sacrifici sono necessari solo per ARGINARE una piaga del genere...

Intanto anche la Spagna, che ci sta seguendo a ruota come numero di contagi, ha deciso di bloccare tutti gli spostamenti interni (tranne per lavoro e spesa) esattamente come abbiamo fatto noi:

https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_14/spagna-vieta-tutti-spostamenti-oltre-1500-casi-24-ore-stato-d-emergenza-08cfcc64-65fa-11ea-a287-bbde7409af03.shtml

C'è poco da fare: man mano che ci si rende conto dell'aumento dei numeri, faranno tutti come abbiamo fatto noi, e come prima di noi ha fatto la Cina.
In UK oggi per esempio ci sono stati 11 decessi; pensano davvero di riuscire a non fare nulla come ha dichiarato Johnson ? quando la gente inizierà a manifestare paura voglio vedere se davvero chi governa non farà nulla.....

Credo sia normale, e credo sia l'approccio seguito in altri paesi.
Se il numero di infettati è in realtà più alto anche significa che il tasso di mortalità è (ampiamente) sovrastimato.

In realtà il numero dei contagiati temo sia molto più alto.

Almeno tre miei conoscenti qui in veneto sono in casa da giorni in auto-quarantena, hanno febbre e tosse ma nessuno gli ha fatto il tampone. Chiamando i numeri messi a disposizione gli hanno solo riferito di isolarsi dal resto dei familiari e stare in quarantena.

Finchè te la cavi da solo ti lasciano in balia della tua malattia, che sia semplice influenza o covid-19 non lo saprai

trovo questa lettura molto interessante

Coronavirus tutto quello che c’è da sapere
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus-italia-tutto-quello-che-ce-da-sapere/

https://youmedia.fanpage.it/video/aa/XmvAKOSw6MIm2cnw

Buongiorno  

Coronavirus, le città al balcone: il flash mob musicale che unisce l'Italia. I video
https://www.quotidiano.net/cronaca/flash-mob-13-marzo-2020-coronavirus-1.5067351
Comunicati stampaCoronavirus: sono 14.955 i positivi:Sono 1.439 le persone guarite. I deceduti sono 1.266, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso.
http://www.protezionecivile.gov.it/media-comunicazione/comunicati-stampa/-/content-view/view/1226619
Coronavirus, dalle bollette alle tasse: misure anti-crisi. Italia, oltre 17.000 casi
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-rimborso-gli-spettacoli-rinvio-laurea-ultime-novita-decreto-ADl1TAD
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Coronavirus-governo-al-lavoro-sul-decreto-salva-economia-misure-di-sicurezza-per-le-aziende-6ec01fd4-aaf4-48d5-ac8b-3d5a00a0c15c.html
https://tg24.sky.it/politica/2020/03/14/coronavirus-decreto-economia.html
https://www.quotidiano.net/cronaca/coronavirus-news-italia-1.5067704
Coronavirus, la previsione dell'Iss: "Nuova ondata di contagi nel weekend al Centro-Sud"
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-previsione-nuova-ondata-contagi-nel-weekend-1840539.html
Coronavirus, Galli avverte: "Più contagi di quelli ufficiali"
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-galli-avverte-pi-contagi-ufficiali-1840242.html
L’azzardo per bloccare il coronavirus: l’immunità di gregge
https://it.insideover.com/societa/lazzardo-per-bloccare-il-coronavirus-limmunita-di-gregge.html

Sul secondo punto:
imho è fuor di dubbio che sarà come dici: all'inizio terranno aperto tutto, poi quando inizieranno a vedere i numeri e che la gente muore, inizieranno a correre ai ripari e chiuderanno man mano sempre più cose.
Stanno facendo così tutti gli stati nei quali i numeri iniziano ad aumentare: Spagna, Germania, Francia.

Se ti ricordi anche noi facevamo così. Io ricordo bene che quando a Gennaio/inizio Febbraio si vedevano le foto delle città in Cina con strade deserte ci dicevamo: "figuriamoci se da noi potremmo mai fare una cosa del genere! lì ce la fanno perché c'è una dittatura, ma da noi come farebbero a bloccare tutto?"
E invece anche da noi abbiamo fatto così.

O altro esempio: vedevamo le foto dei cinesi con la mascherina e ci dicevamo: ma non si sentono creti@i ad andare in giro così?  ed ecco che ora anche da noi sui mezzi sono tutti con la mascherina!

E' normale: all'inizio il problema è lontano e lo percepisci come tale, pensi non succederà mai a te la stessa cosa.
Poi quando inizi a sentire che hanno ricoverato uno che abita nel paese vicino.... inizia ad accendersi una lampadina. Poi ne senti un altro e un altro ancora, ed ecco che la lampadina diventa un faro.
Se ne accorgeranno anche gli inglesi, purtroppo per loro.

Un approccio totalmente diverso.

Due considerazioni, la prima delle quali è quasi una curiosità, ma la seconda mi pone una leggera apprensione:

• Ci vuole comunque del fegato a dire una verità del genere. Perché è una cosa ovvia che qualcuno morirà, ma detta così in diretta TV fa un certo effetto. Non sto discutendo del merito della scelta (che posso o non posso condividere, ma è irrilevante), mi riferisco proprio all'atteggiamento: ce lo vedere il Conte di turno dire una cosa del genere?
• Mettiamo che UK prosegua in questa cosa dell' "immunità di gregge" e non chiudano nulla e vadano avanti così. Anche la Germania mi pare che stia proseguendo su questo binario (anche se in Baviera le scuole saranno chiuse 5 settimane). Insomma, noi siamo gli unici (ma forse la Spagna tra poco ci segue) nell'implementare il "modello cinese". Mi auguro che avremo successo (secondo me è la strada migliore)  e poniamo che tra due mesi siamo “puliti”. Bene, a quel punto cosa succede? Leviamo la zona rossa, ripartiamo tutto come prima ed iniziano ad arrivar i turisti da Londra? O andiamo noi a Londra? Eh, ma così ritorniamo da capo!. Non ho una soluzione. La mia guess è che quando gli ospedali inglesi saranno pieni , allora non saranno più cosi ”spavaldi”

Oh beh, non è l'unico in UK a fare dichiarazioni fuori luogo, oggi era su tutti i giornali questa di Boris Johnson:

https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_13/coronavirus-discorso-johnson-abituatevi-perdere-vostri-cari-b9b214c4-6514-11ea-ac89-181bb7c2e00e.shtml


Comunque come dice un vecchio proverbio cinese:

è una ruota, arriverà anche da loro (purtroppo).

https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/13/news/coronavirus_una_scusa_per_gli_italiani_per_non_fare_niente_il_commento_infelice_di_un_presentatore_britannico-251192061/?ref=RHPPTP-BH-I250726198-C12-P4-S5.4-T1

A furia di curare malattie imbarazzanti si finisce a fare commenti imbarazzanti....
Provo solo pietà per un soggetto del genere, non gli auguro nulla di male, perchè solo noi che stiamo vivendo questo dramma possiamo capire quanto sia grave e doloroso il momento storico che stiamo vivendo.

se guardi i miei grafici, la russia ha molti posti letto per /100 utenti

(guardalo)

quelli sotto la media brics siamo noi, usa e qualche altro sciagurato paese (portogallo,etc)
fanalino di coda india... infatti prevedo che li sara una ecatombe

Caro babo, premessa, lavoro nel settore farmaceutico da alcuni anni, ed ho anche fatto l'ISF (il venditore di medicine).

Già vengono radiati/multati/puniti (sia i medici, sia l'isf, che l'azienda farmaceutica) nel caso ci sono prescrizioni pilotate dall'interesse economico (bribery) e non per l'interesse del paziente.
Però questo avviene SOLO per il farmaco, ovvero PRODOTTI ETICI, e non per tutta una serie di prodotti che il medico o farmacista può prescriverti o consigliarti, come gli integratori.

Esiste un codice deontologico di Farmindustria a cui TUTTI dobbiamo attenerci (aziende farmaceutiche), pena multe severe, il licenziamento, o la SOSPENSIONE dell'AIC (autorizzazione all'immissione in commercio di un prodotto) che sono davvero c.... amari oltre ad un danno di immagine notevole.

Ti garantisco che ho lavorato per multinazionali che su questo argomento NON TRANSIGONO.
O almeno ti fanno una testa "così" affinchè tu non lo faccia e sappia vendere in maniera onesta ed ETICA.
Le mele marce esistono, e i furbi esistono ovviamente, ma non pensare sia una cosa così semplice stile film di Hollywood e la concorrenza è tale e spietata che non ci mettono tantissimo a metterti alla gogna nel caso ti riescono a beccare

@jack0m
Io ti ho dato una mia spiegazione (opinione personale) in base ad un criterio geografico.
Magari le città che confinano con la Cina hanno davvero una tale scarsa densità di popolazione da non aver creato danni o come succede in alcuni casi, banali influenze o asintomatici.
Tieni presente che questo virus quando arriva "si vede"! Davvero si vede!
E' palese la difficoltà degli ospedale del nord Italia.... Nessuno può nasconderla, non ce l'hanno fatta in Cina, non penso riescono a farcela da Putin.

Non c'è bisogno di spiegare che la parte inclusa fra tag [gomblotto] era volutamente provocatoria e ironica, vero?

A parte questo, la questione della densità di popolazione della Russia non mi pare molto significativa: è come guardare una media senza considerare la varianza, che nel caso specifico è molto alta. Se consideriamo Mosca e il suo distretto, si raggiunge una popolazione superiore a quella dell'intera Lombardia. E non è che vivano sotto una campana di vetro: è vero che c'è una grande estensione territoriale fra una metropoli e l'altra, ma sappiamo che nel mondo globalizzato di oggi le distanze si annullano facilmente, e il virus viaggia comodamente in aereo, in treno, ecc. Altrimenti non sarebbe arrivato così in fretta dalla Cina fino in Europa.

Certo, può anche essere che siano semplicemente più in ritardo rispetto all'Europa Occidentale, ma quello che mi colpiva era il dato così basso, alla luce della vicinanza tra Russia e Cina, non tanto in termini geografici, ma più politico-strategici, con quel che ne consegue inevitabilmente in termini di contatti tra persone.

allora fratello mio, cerchiamo di pensare a una soluzione intelligente per arginare il problema

perche anche io come te, non mi metto a discutere di vaccini dato che ne capisco meno di zero, mi fido degli specialisti che pago, m informo e leggo giusto per vedere se dicono cavolate o meno


purtroppo il fatto che esistano questi individui, esempio antivax, è che non si fidano.. ne parlavo in privato con Burioni (sempre molto gentile).
la gente ignorante come un merluzzo è sempre esistita e sempre esistera, dicevo a lui, oggi pero abbiamo che sta gente non si fida piu di chi ha studiato e di chi e' esperto
non sara anche - domandavo al dottore - un po' colpa vostra della mancanza di fiducia?


tutti gli scandali in cui i dottori creano studi falsi (vedi quello di correlazione vaccini autotismo, radiato dall'albo dei medici perche voleva affossare dei vaccini per favorire i suoi vaccini) o quelli che prescrivono medicine solo per arrivare al tot mensile che gli sblocca viaggi e benefit
tutte queste cose non fanno bene alla fiducia

e quando la gente non si fida, cerca spiegazioni alternative che trovano terreno fertile nei GOMBLOTTI


dico che la colpa e' anche dei medici, perche na volta che tu becchi il medico di base che prende premi.. lo DEVI RADIARE, devi dare un messaggio forte
devi far capire alle persone che si possono fidare dei medici e del ordine dei medici
questi comportamenti vanno ESTIRPATI e PUNITI duramente perche, oltre ad essere ignobili, fanno danno alla categoria

eh no! con me sbagli io è una vita che lo sostengo e tutti mi guardano storto.
voglio dire, è un po come discutere di bitcoin e blockchain con uno che non sa di cosa stiamo parlando.... che ci discuti a fare? con quale criterio di giudizio può valutare un argomento? esempio: io non mi occupo di fisica quantistica per cui non esprimo la mia opinione su un argomento del genere e se lo facessi non avrebbe letteralmente alcun valore.
vedi anche il numero di bufale diffuse sul corona virus che ha toccato davvero un limite allarmante.

il mitico rasoio di occam

esattamente quello che dici tu, anche se in certi casi bisogna ribaltarlo.
esempio di un complottista terra piattista

ho fatto una foto alla luna, ho ingrandito tanto tanto tanto.. fino a trovare dei quadratoni
ergo la lunca e' un ologramma
ergo la terra e' piatta


spiegazione piu complessa, i quadratoni sono i pixel, perche le fotocamere moderne funzionano cosi (contro quelle analogiche)

purtroppo la madre degli imbecilli e' sempre incinta


ps: di questo periodo vi state FINALMENTE rendendo conto di quanti imbecilli ci stanno in giro e di quanto danno riescono e possono fare
sarebbe il momento di rispolverare il mio progetto di voto meritocratico

Superati i mille morti "Percentuale più alta anche della Cina". Sangue, sos donatori

https://www.ilgiornale.it/news/politica/superati-i-mille-morti-percentuale-pi-alta-anche-cina-sangue-1840069.html

Buongiorno  

Coronavirus: quali sono i sintomi più comuni e quelli che ci devono allarmare
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_12/coronavirus-quali-sono-sintomi-piu-comuni-quelli-che-ci-devono-allarmare-05d000e2-645b-11ea-90f7-c3419f46e6a5.shtml
Coronavirus: sono 12.839 i positivi : 15.113 i casi totali. Sono 1.258 le persone guarite. I deceduti sono 1.016, questo numero, però, potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso.
http://www.protezionecivile.gov.it/media-comunicazione/comunicati-stampa/-/content-view/view/1229047
L'Italia chiede più respiratori: ma i Paesi Ue voltano le spalle ** Personalmente vorrei una Europa unita,xche basta guerre , le nostre diversità sono possibilità, l unione da la forza e + di tutto sono dell idea che l umanità dovrebbe essere tutta unità ma ... cmq queste notizie davvero deludono,dispiacciono e fanno anche arrabbiare ..spero solo che oggi si muova qualcuno ..rimango cmq ottimista **
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/litalia-chiede-pi-respiratori-i-paesi-ue-voltano-spalle-1840055.html
Atterrato a Roma aereo con aiuti dalla Cina ** questi gesti sono importanti   **
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Atterrato-a-Roma-aereo-con-aiuti-dalla-Cina-3c28efb6-d69c-4103-ad8f-a7854bd38db5.html
Coronavirus, passeggiate a piedi e sport: cosa si può fare (e l'autocertificazione)
https://www.quotidiano.net/salute/coronavirus-cosa-si-puo-fare-1.5065938

Coronavirus, ospedale in Fiera: pronti in sei giorni, ma servono respiratori e personale
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/coronavirus-ospedale-fiera-1.5066274
coronavirus, il dramma degli industriali:"È la terza guerra mondiale,sarà peggio del 2008"
https://www.ilgiorno.it/economia/coronavirus-industrie-1.5066423
coronavirus, chiude l'aeroporto di Milano Linat
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/coronavirus-linate-chiude-1.5066378
coronavirus, chiude tutto ma non l'industria: scioperi spontanei nelle fabbriche
https://www.ilgiorno.it/brescia/cronaca/coronavorus-scioperi-1.5065669
Coronavirus, 50 contagiati tra i medici solo a Bergamo
https://www.ilgiorno.it/bergamo/cronaca/coronavirus-medici-infermieri-1.5065713
Vado a prendere la mia fidanzata in quarantena". E pubblica il video, denunciato *** ASSURDO **
https://www.ilgiorno.it/sondrio/cronaca/coronavirus-denunciato-1.5065600
Controlli coronavirus, "trasferta" a Lonate per una festa in famiglia: dieci denunciati ** non metto tutte le storie cosi xche danno rabbia ma cene sono ed è egoistico, una cattiveria assurda in questo momento **
https://www.ilgiorno.it/varese/cronaca/coronavirus-festa-1.5066083

sì ok, ma immagino che tenda a concentrarsi in poche città grandi: solo Mosca ha 12 milioni di abitanti, San Pietroburgo più di 5. Una volta arrivato lì, ne ha di praterie in cui scorrazzare...