Topic: Tema Coronavirus - page 96. (Read 17489 times)

Dai aga, forza forza forza!
Il nervoso è comprensibile, ma tenete duro

Aggiornamento del 09/03:
Oggi ha chiamato la ASL per fare l'intervista ai familiari... ( mio padre ed il sottoscritto..)
Quando è stato il nostro ultimo contatto con lei... in questi giorni abbiamo avuto contatti con altre persone.... che contatti ed eventuali numeri di telefono di persone che ha visto mia mamma prima di cominciare ad avere i sintomi... insomma un tentativo di bloccare ( oppure anticipare ) eventuali nuove infezioni....
Ovviamente ha messo in quarantena il sottoscritto... mia moglie e mio padre....
Regole quarantena: Non si puo uscire dalla porta di casa ( ovviamente neppure dalle finestre..   )
Dormire in 2 camere separate, stare durante il giorno in due camere separate, usare la mascherina anche in casa ( non le abbiamo.... e non si trovano... ) , pulire sempre le maniglie, arieggiare molto frequentemente, lavarsi costantemente le mani, mangiare separatamente.... alcune regole sono più semplici ( dormire separati...) altre piu difficili ( pulire tutto dopo una doccia e preparare il tutto per il partner ... abbiamo solo un bagno ... non possiamo fare altrimenti...) cercheremo di rispettarle tutte... modificheremo solo un pochino una regola... mangiare assieme (mangeremo ai due capi del tavolo.... almeno quello.... )
Misura temperatura corporea 2 volte al giorno subito dopo colazione e subito dopo cena.
All'insorgenza di una di queste 2 patologie ( febbre superiore a 37.5 o difficoltà di respirazione contattare subito il 112...).. penso che avremo diciamo una corsia "preferenziale" in quanto già segnalate come persone a rischio... solo in quella situazione verrà fatto il tampone....
Altre novità?
Domani l'operatore asl contatterà il mio medico di famiglia per attivare la malattia... per questo tipo di malattia il medico di famiglia deve inserire un codice malattia specifico che gli daranno...
Le terapie a mia madre sembra stiano funzionando...
Mio padre continua a non avere sintomi.
Io e mia moglie non abbiamo sintomi... ma soprattutto per noi due è troppo presto... oggi per me sarebbe il giorno 3 dall'ipotetico contatto con il virus... un po nervoso? hmmm... si......
Ciao.

Rispondo alla tua domanda: l'età dei contagiati e il momento in cui avviene la diagnosi.
I primi decessi (e contagi) hanno coinvolto persone ricoverate in ospedale con situazioni già critiche...
 
Non è possibile avere una statistica completa al momento (visto l'alto numero di contagi in italia differente dalle altre nazioni europee).
Tra qualche settimana i dati saranno piu o meno "simili" (purtroppo).... ma speriamo che il "campione statistico" non cresca troppo.....

(disclaimer: ho prodotto anni fa un lavoro ORIGINALE sulla diffusione della Peste a Milano nel medioevo.... )

Ma certo, il motivo imho è quel che dicevo ieri:

non saprei, me lo sono chiesto anch'io. Forse per l'"innesco" erano necessari più di un singolo caso come quello di gennaio, ma sarebbe interessante il parere specifico di un virologo. Comunque certi numeri sembrano indicare una curva simile, solo sfasata di circa una settimana:

https://twitter.com/henrikenderlein/status/1236748772455170049

L'unica cosa che non torna è appunto il numero di decessi.

Però non sembra essere vero che in Germania l'epidemia sia partita dopo che in Italia, avevo letto questo articolo che diceva che il primo caso in europa era avvenuto proprio lì:

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_05/primo-caso-covid-19-europa-forse-germania-24-gennaio-6a3bf686-5eb0-11ea-bf24-0daffe9dc780.shtml?refresh_ce-cp

probabilmente quel caso non ha poi creato molti contagi in quel periodo e quindi non "se ne è accorto nessuno".

EDIT:
mentre scrivevo.... prime due vittime in Germania.

scusate il doppio post, ma volevo approfondire a parte la questione della apparentemente inspiegabile differenza nel tasso di mortalità rispetto ad altri paesi come la Germania.

Sicuramente alcune delle ipotesi indicate in precedenza possono spiegare almeno in parte queste differenze: diversità di criteri di attribuzione delle cause del decesso in caso di comorbilità, maggior numero di tamponi eseguiti in Italia, o perfino i livelli record di inquinamento in Val Padana - fattore tutt'altro che trascurabile, come risulta da diversi studi recenti: https://www.linkiesta.it/it/article/2019/03/22/oms-inquinamento-pm10-morti/41508/. Ovviamente un virus che provoca polmonite non può che accentuare un fenomeno del genere.

C'è però anche una differenza che riguarda i diversi numeri assoluti in gioco: nei paesi in cui l'epidemia è partita più in ritardo, il numero di contagi si trova ancora nella fase iniziale della curva, per cui il loro sistema sanitario è in grado di gestire i pochi casi più gravi senza particolari criticità. Da noi invece si è arrivati ad un numero di casi tale da mettere sotto stress gli addetti e le strutture sanitarie esistenti, saturando le risorse disponibili per gestire i pazienti che necessitano di terapia intensiva.
Detto in termini molto crudi: se non ci sono risorse sufficienti a curare tutti, i medici sono costretti a decidere chi salvare, come in uno scenario di guerra:

https://www.huffingtonpost.it/entry/coronavirus-il-medico-di-bergamo-costretti-a-decidere-chi-salvare-come-in-guerra_it_5e65f614c5b6055728077bee
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=82247

La conseguenza è abbastanza ovvia: chi avrebbe potuto sopravvivere con le cure intensive del caso, non ricevendole è destinato ad aumentare la conta dei decessi, facendo salire la relativa percentuale.

Questa è la vera differenza.
E sono pure contento di questo.

Certo, noi siamo dalla parte opposta, con movida nella zona rossa e carceri in rivolta.
Possiamo avere una via di mezzo, per favore?

Qui un confronto tra l'andamento dei casi in Italia e nell'Hubei, che nel complesso ha una popolazione molto simile:

https://www.huffingtonpost.it/entry/lepidemia-rallentera-certamente-prima-di-pasqua-ma-non-e-una-buona-notizia_it_5e64fd88c5b6670e72f99394

Le misure di contenimento là sembrano aver funzionato. L'unica differenza è che da queste parti non è altrettanto scontato che verranno fatte rispettare: per ora ci si affida al buon senso e alla responsabilità dei cittadini, mentre in Cina chi sgarra rischia la pena di morte.
D'altra parte in una democrazia nessuno si aspetta di veder arrivare i blindati e i check-point nel bel mezzo delle città, e si spera di non dover mai arrivare a tanto.

l'iran dovete inquadrarlo come stato
e' nemico quasi di tutti e gli squali non aspettano altro che vederti sanguinare per sbranarti
quindi in un certo senso, comprendo il motivo per cui eventualmente taroccano i casi


poi sul tasso di mortalita, consideriamo che attacca sopratutto gli anziani, e' ovvio che con un paese di anziani la % si alza

inoltre altra riflessione, con domanda annessa, sapete quanti muoiono in italia per influenza?

http://www.assis.it/dati-istat-sui-decessi-da-influenza/


solo per influenza nel 2011 -> 400 morti (e abbiamo il vaccino)

Per India e Iran si tratta di sicuro di dati non reali: ricordiamo tutti quando 2 settimane fa in Iran si contavano già oltre 100 morti ma le autorità parlavano solo di "pochi casi".
L'Iran è un regime e chi ha il potere ha interesse a non far sapere che ci sono pericoli di questo genere.
L'India..... penso abbia problemi sanitari ben peggiori con epidemie che ogni tanto fanno parecchi morti: per loro probabilmente il corona virus non è motivo di eccessiva preoccupazione.

Francia e Germania invece no: oltre a quel che dicevo ieri sono propenso anch'io a credere che li "contabilizzino" in modo diverso (se uno ha altre patologie, il decesso viene addebitato ad esse).
Quel che non capisco è che interesse ci possa essere a fare questo, anzi sembrerebbe vero l'opposto cioè che ci possa essere interesse a contare di più i morti come corona virus per avere aiuti comunitari: leggevo proprio ieri che potrebbe esserci un cambio nel metodo di classificazione per Francia e Germani proprio per questo motivo....

surreale  

Cancelli divelti e fuga in massa: 'In carcere scene apocalittiche'
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/cancelli-divelti-e-fuga-massa-carcere-scene-apocalittiche-1837892.html

Borse senza rete. Per Piazza Affari il calo peggiore dopo Brexit. Spread sopra 210 punti
https://www.ilsole24ore.com/art/il-virus-affonda-borse-asiatiche-tokyo-chiude-5percento-europa-un-pesante-rosso-AD4CpXB


Cadono anche le materie prime. A rischio i grandi Paesi produttori ** impatto su tutto ***
Scende il prezzo del greggio, ma calano anche caffé, zucchero, cacao e cotone
https://www.lastampa.it/economia/2020/03/09/news/cadono-anche-le-materie-prime-a-rischio-i-grandi-paesi-produttori-1.38570575

Una mia ipotesi è la seguente:

L'italia ha una presenza cinese impressionante, sia a livello turistico che di residenti. Mi chiedo se questa presenza massiva non abbia portato più "ceppi" di covid, qualcuno più, qualcuno meno fatale.

Il problema sorge più coi turisti che per definizione vanno e vengono, ma anche i residenti devono generare un discreto numero di viaggi. Infine ci sono gli italiani + altre nazionalità che viaggiano in cina e ritornano in italia da residenti, che penso siano il gruppo più ridotto a livello numerico.

Il caso dell'India è , assime a quello dell'Iran, uno di quelli che mi "incuriosisce di più", soprattuto quando è venuto fuori (cosa che poi non ho più sentito dire  in gio) che un veicolo di infezione fosse quello oro-fecale. Imamginate le conseguenze che questo potrebbe avere in un paese dove il  sistema fognario non è esattamente allo stato dell'arte.

Alcune differenze hanno spiegazioni logiche, altre no.

Ad esempio la differenza di mortalità tra Italia e Corea del Sud (a fronte di un numero di casi simili) si può spiegare con la maggiore età media italiana, la minore disponibilità ad accogliere regole di comportamento delle autorità da parte dei ns connazionali e forse con la migliore qualità del servizio sanitario coreano (soprattutto in termini di posti letto per abitante).

Altre differenze invece si spiegano solo con una differente e meno accurata raccolta dei dati.

A me ad esempio sembra impossibile che in un Paese come l'India ci siano casi limitati da mesi (43 in totale) e che non aumentino esponenzialmente.

Uno Paese con enorme e diffusa povertà, 1.2 miliardi di persone con la più alta densità abitativa del mondo e  che, diciamo così, non è famoso per igiene e pulizia soprattutto nei quartieri poveri delle megalopoli.

Solo 43 casi, fermi lì da mesi o quasi??

Non possiamo avere  la certezza, ovviamente, ma il sospetto è proprio quello.

Secondo me nei casi di decesso con malattia pre-covid omettono qualche info

Questo è quello che evidenziavo ieri con il mio grafico.
Avranno affidato la contabilità ad un ex-dipendente VolksWagen.

Grazie per le info, e spero tua madre possa migliorare il prima possibile

No vabbe  
vero che è il nord problematico ma eviterei cmq certe situazioni onde evitare no  

Coronavirus, pienone a Ostia: «Nessuna paura, il mare fa bene»
https://video.corriere.it/coronavirus-pienone-ostia-nessuna-paura-mare-fa-bene/679419ae-616c-11ea-8f33-90c941af0f23


Mille contagi ma nessun morto: mistero sul virus in Germania *** sono proprio efficienti in tutto   ***
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/coronavirus-mistero-dei-morti-nascosti-merkel-1837837.html

Coronavirus, nuova speranza di guarigione dal farmaco per l’artrite  *** speriamo ...
https://www.wallstreetitalia.com/coronavirus-farmaco-artrite/