Topic: Triste destino de McAfee, criador do antivirus e promoter de shitcoins - page 2. (Read 380 times)

Concordo com esta parte, um exemplo é o caso da Atlas que nunca provou que tinha os BTC que falava que tinha, muito menos provou que/como fazia-os render "2% ao mês".. Tal "intervenção do governo" seria legal para gastar o dinheiro do povo e tentar provar-se útil, ou quem sabe apenas um pouco de senso crítico de quem botou grana ali.. O problema é que quando as vítimas(cúmplices) então ganhando está tudo bem.. ai depois vão chorar pro governo confiscar bens e ressarci-los.. Então essas vítimas sempre saem da história como "espertos" caso seja algo legítimo (ou pulem fora antes) ou como "vítimas" caso seja um golpe.

Sobre manipulação, tudo é manipulação.. Você está aqui falando bem do BTC porque tem BTC, Jack (fundador do Twitter) está falando bem do BTC porque tem BTC, Michael Saylor está falando bem do BTC porque tem BTC, o padeiro está falando bem do BTC porque tem BTC.. TODOS estes querem que mais pessoas comprem BTC para que o preço dele suba para um dia vender por fiat (ou comprar algo com BTC)..

Isto é manipulação? Não é manipulação pois o preço do BTC demorou 4 anos para fazer 20X ao contrário da shitcoin do McAfee? A questão é o tempo?
Se você convenceu seu vizinho a comprar 1.000 reais em BTC e o preço do BTC subiu 0,0000001 BRL, isso não é manipulação? A questão é o quanto o preço sobe?

O mesmo vale para shillers de ouro, cartas de beisebol, ou qualquer outro ativo.. Tudo é manipulação.

Sobre o coin of the week, isso ai era um ninho de cobras né, não tem vítima ali, os seguidores dele no Twitter não estão ali para aprender algo, estão ali para ganhar dinheiro fácil.. é um querendo lucrar nas custas do próximo.. E só 1 pessoa é punida.. Meu ponto aqui é esse, esse ninho de cobra ai não dura muito, os que perdem dinheiro não voltam pois quebraram, os que ganham voltam até virarem perdedores e os que ganham muito não voltam..


BTC também era/é um vácuo e enriqueceu muitas pessoas, para os noncoiners todas estas pessoas enriqueceram ilicitamente (dinheiro de verdade? apenas o estatal) e também querem prender Satoshi e todos que falam bem do BTC pelo mesmo motivo que você aprova a prisão do McAfee..

É isso mesmo @bitmover. No papel é lindo um lugar onde todos se respeitam e vivam em paz e harmonia, onde ninguém queira dar golpe em ninguém. Isso só acontece em filmes de ficção e olhe lá. A realidade é muito diferente desses "sonhos". 

Eu diria q isso não tem nem a ver com regulação do bitcoin.
Isso é regulação básica contra crimes no mercado de capitais e valores mobiliários. 

Não tem a ver com bitocin ser moeda ou ativo ou permitido pra pagamentos ou etc.  É apenas impedir pessoas de enriquecerem ilicitamente devido a um vácuo na regulação. E esse vacio nem existe existe, tanto q o mcafee foi penalizado.

Exatamente, essa é a grande questão e é melhor manter o BTC fora disso, apesar de eu acreditar ser impossivel regular.

@bitmover tem razão!

Todos as CMVM tem regras claras contra esse tipo de manipulação de mercados.
Não é permitido, influenciar o mercado, para obter vantagens. Se depois que faz isso chega a ser penalizado, já é outra conversa.

O caso da Gamestop foi diferente, foi um conjunto de pessoas que se juntou para comprar ações de uma determinada empresa, que legalmente não fizeram nada de errado. Mesmo assim a CMVM bloqueou as vendas da Gamestop por uns dias, para o mercado estabilizar.

O problema das crypto é que elas não tem um regulador, por isso na pratica, ninguém pode ser penalizado por dar a sua opinião sobre que ativos comprar.
Mas, aqui entra a outra face da moeda, será que queremos o Bitcoin regulado pelos estados? Será que isso será possível?

Não é uma questão do Estado decidir o que é manipulação ou não. A manipulação já aconteceu, é fato! O que o Estado está fazendo é punindo.

As moedas tem volume X e preço Y.

Toda semana, McAfee compra uma moeda, faz um tweet para uma moeda diferente, e o volume vira 40X e o preço 20Y.
Isso acontece semana após semana após semana. Vamos depender do estado para "decidir" o que é manipulação? Não.

Estamos dependendo do Estado para punir a manipulação, pois a manipulação a fim de obter a vantagem indevida é mais do que obvia e já aconteceu.

O Estado não está protegendo as pessoas que sofreram, ele está punindo uma pessoa que está agindo de forma criminosa causando prejuízos para a coletividade.


"ah mas eu ganhei dinheiro com o coin of the week" . O Estado tem nada a ver com isso! Voce pode participar dos pump e dumps se voce quiser. Voce não pode é manipular o mercado para obter vantagem indevida para si, como o McAfee fazia.

Quem quiser que participe do COin of the week e do pump and dump. A prisão do mcafee e o crime de manipulaçao do mercado nao tem nada a ver com isso.

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Enfim, to meio de cara com voces defendendo manipulaçao de mercado kkkk

Essas leis existem porque no passado já acotneceram coisas muito piores do que isso. Se legalizassem a manipulação do mercado de capitais, como voces estão sugerindo, investir seria um caos!!

Imagina o Google comprando BTC e falando "Vamos adotar BTC na google play!" Dai no dia seguinte eles vendem "DEsistimos!" Dai recompram.

Dai depois a amazon. kkkk

Voces sao malucos!

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Hoje em dia para um empresa ser listada em bolsa de valores em qualquer pais decente (até no brasil) ela precisa ter todos os dados fincaneiros abertos. Balanços, caixa, reservas, receitas etc etc. Tudoa berto. Aqui no brasil, voce pode consuiltar o balanço de qualquer empresa no fundamentus.com.br

Isso tudo para garantir o maximo de transparencia possivel em negociações do mercado de capitais. Por exemplo, uima emrpesa não pode falar que tem bilhoes em caixa se ela nao tiver! Isso já seria um tipo de manipulacao tambem!

Isso existe pq já aconteceu de emrpesas de mineração falarem que tinham descoberto trocentas toneladas de ouro por exemplo, as acoes subiram, e foram ver e nao tinham nada!


Mercado de capitais é coisa séria e tem várias leis que existem, não só para proteger as pessoas de bem, mas para punir as pessoas que agem com má fé.

"A maior ameaça ao Estado é a crítica intelectual independente" - M. Rothbard

To chocado com essa notícia do McAffe, não tinha visto ainda

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sei lá @bitmover
acho que concordo com o Sabota aqui, as pessoas tem que se responsabilizar por decidir seguir um cara no twitter ou não, não acho que deveríamos depender do Estado pra decidir o que é manipulação de mercado e o que não é.
Como já vimos no caso da Gamestop a corda costuma arrebentar pro lado mais fraco...

Mas também não apoio o que o Elon faz por exemplo...

Casos curiosos

por isso tem tanto perfil anonimo no twitter

O que é crime não é a recomendação de investimento, mas a manipulação do mercado a fim de obter vantagem para si ou para outros!!!
usando da sua fama, claro.


Ainda não existem leis assim no Brasil pra criptmoedas, mas acredito que essa mesma lei poderia ser aplicada aqui, caso alguem como o McAfee fizesse isso nuam corretora brasileira:
https://drluizfernandopereira.jusbrasil.com.br/artigos/744085687/nocoes-sobre-os-crimes-contra-o-mercado-de-capitais

Isso aí é exatamente o que o McAfee fazia toda semana kkk

Tanto que ele estava respondendo a um processo sobre isos.


Edit:
Ele usava o seu poder de aumentar/abaixar a cotação de uma moeda com tweets para ganhar dinheiro.
Uma pessoa não pode comprar uma shitcoin, depois fazer um tweet falando que ela é boa, e vender. Isso é proibido! Isso é imoral e anti ético. Isso faz mal para a coletividade, pq o dinheiro não surge do nada. Ele está pegando o dinheiro de outras pessoas, que tiveram prejuízo na operação. É um jogo de soma zero, no qual ele e seus amigos com informação do tweet que vai sair ganham e a grande maioria perde.

Agora se voce acha que essa é uma atitude louvável, e que uma pessoa deve lutar pelo "direito" de manipular o mercado, é outra história! A attitude continua ilegal no mundo inteiro, e quem for pego fazendo isso uma hora ou outra será preso mesmo. Elon Musk que se cuide!

E se o Estado lhe prender por ter falado para outras pessoas terem comprado BTC? Qual a diferença do BTC para ALT? Da fama dele no Twitter para a sua fama aqui?

Ue, mas isso não tem nada a ver.

Primeiro que o crime não é das vítimas, e sim do criminoso. O que é proibido é a manipulação do mercado por parte do McAfee, e não o  comportamento das vítimas de participar. E lembrando, é crime mesmo que o McAfee não tenha conseguido sucesso no caso dele, e não consiga enganar nenhuma vítima.

O que é proibido é ele usar a fama dele para manipular o mercado a fim de ganhar dinheiro, e não as vítimas "serem ou não obrigadas a participar".

 Crimes no mercado financeiro são crimes independente do número de vítimas.

É o mesmo de um caso de extorsão, em que o criminoso conta uma história falsa para um vítima para roubar dinheiro dela e se defende falando "ah, mas ele não tinha a obrigação de me ouvir, ouviu pq quis"

Ninguém era obrigado a participar desse pump/dump, essa é a diferença..

Acho que isso que faltava pra ele mesmo.

O principio do cara era vender a reputação (que ele conseguiu fazendo um software legítimo) por dinheiro, promovendo pirâmides no twitter?

Lembro que ele lançou uma época "Coin of the Week" no twitter. Ele ficava promovendo toda semana uma piramide diferente. No dia do tweet dele, a shitcoin pumpava uns 100% no minimo. Provavelmente el comprava antes e vendia depois do tweet...

Que princípios hein. Que luta maravilhosa!

A outra luta foi sonegar impostos do resutlado dessa guerra que ele trava no twitter? kkk


Ref:

Eu não diria que ele vivia bem no Caribe a vida do cara sempre foi um caos.. recomendo assistir o filme que o @JakobFugger postou.. Esses tweets não são nada quando comparado com o que ele fazia antes..

Imagina quanto esse cara gastava por ano..


Princípios.. Alguém tem que lutar pelo que acredita..

Pois é, isso q eu eu acho também!! O cara poderia estar vivendo a vida numa boa, milionário, morando no Caribe, numa boa, só curtindo os lucros do anti virus e das criptos. Mas preferiu pagar de maluco no twitter para ganhar, imoralmente, mais alguns milhões.


Poxa, sinceramente não acho muito incrível a vida dele não. Certamente ele é uma pessoa muito interessante e uma historia de vida interessante. Mas um cara milionário, com muito conhecimento como ele tinha, terminar a vida na cadeia porque sonegou impostos e manipulou o mercado?

Cara, paga tuas contas (impostos incluídos), e vive a vida numa boa! Que diferença faz ter 20 ou 25 ou 35 milhoes milhões de dólares, e poder viver fora da cadeia?! O cara milionário, era super respeitado. Terminou a vida sem grande respeito, de tanta merda que falou no twitter....

Ora nem mais!!!

A típica vida de um hacker que começou a sua aventura nos anos 70/80.
Este ficou famosos. Outros foram mais discretos, e pela vida que levaram, já morreram também. E ainda outros estão a trabalhar no FBI, CIA, NSA e afins...

Apesar de tudo, viveu uma vida incrível. Criou no momento certo a empresa de segurança, vendeu também no momento certo. Entrou nas criptomoedas e, principalmente, na especulação delas, também no momento certo. Transou, bebeu, usou todas as drogas que gostaria.

É muito curioso relacionar o estilo de vida dele com o produto que criou. Nunca foi uma pessoa segura, cuidadosa que se importasse com "investimentos de longo prazo. Com reserva de valor. Tudo que ele fazia era pra derrotar um inimigo. E encontrou vários inimigos ao longo da vida. Um nerd, babaca, ganancioso, odioso e muito, muito inteligente. Se foi suicídio, escolheu como morrer. Se não foi, sempre esteve certo quanto aos inimigos poderosos.

Vale a pena assistir: https://www.rottentomatoes.com/m/gringo_the_dangerous_life_of_john_mcafee

Ajudando nas teorias...  

Ele, em conjunto com outros génios da tecnologia, dos anos 70/80, na época da Guerra Fria, talvez tenham estado mais envolvidos do que pensamos, e atualmente sabem de mais... Tem de ser desvalorizados, para o que dizem não ser levado a serio, e depois tentar os prender para evitar revelar informações.

Eu li agora aquele outro tópico que o Paredao comentou também, primeiro li esse do bitmover e saí procurando as notícias pra confirmar, porque me pegou muito desprevenido mesmo, eu ainda esperava altas coisas dele por vir 

Sobre a prisão eu vi sim que ele já estava numa prisão espanhola, eu quis mais enfatizar mesmo que nessa idade que ele estava, ficar preso numa cadeia americana, com eles pressionando de todas maneiras para revelar supostas "fortunas" escondidas em criptos, pressionando para querer saber todos os esquemas, tirando a limpo tanta coisa que ele falou durante a vida, não ia ser uma coisa legal para seus próximos anos, pode ter tido um momento de fraqueza e desespero.

O Paredao disse a mesma coisa, e...

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Ele estava, e faleceu, em uma cadeia espanhola.

Nossa, essa me pegou de surpresa
Triste fim mesmo 

Agora irão surgir muitas teorias
Ele fez até uma referência ao Jeffrey Epstein que também supostamente cometeu suicídio e é um dos casos mais controversos nos Estados Unidos nos dias atuais



Fonte AQUI

Não sei o que pensar, mas espero que a verdade seja descoberta, que descanse em paz, e fica aquele sentimento que uma pessoa que tinha tudo poderia estar desfrutando ainda da sua vida com muito conforto
Ele já tinha seus 70 e poucos anos se não me engano, e pegar cadeia nos Estados Unidos não é uma ideia muito boa