Topic: U susret Bitcoin halvingu - page 2. (Read 572 times)

Ali nitko ne smanjuje realnu cijenu nekretnine, jesi kliknuo na oglas? Radi se o nekretnini uništenoj tokom potresa sa cijenom od 18k eur. Plaćaš tržišnu vrijednost.


Da i ne, ako imaš 35 godina, 10 godina radnog staža sa ukupnim primanjima većima od 750 eur mjesečno, fakat ne vidim problem. No opet savjetuj se s poreznim/financijskim savjetnikom.


Vjerojatno je auto bio iznad 9.000 EUR. Ali sve ovisi tko šta gdje.

A i uostalom, ako ti je ovo prekomplicirano ili preriskantno iz xy razloga, uvijek imaš opciju dić kredit, uzet kuću/nekretninu na kredit (i samim time imat sve na bijelo), dok si onda mjesečne troškove tipa hrana, izlasci, obleka, struja/voda plaćaš kešom od BTC-a.

Tipa scenarij:
Imaš 35 godina starosti, zaradio si 100k eur od BTC-a
Tvoja plaća je 1000 eur mjesečno, digneš kredit na 90k EUR kroz 25 godina
Kroz tih 25 godina kredit plaćaš od svoje plaće, a razliku od tog minusa si suplementiraš sa "btc kešom"

Jel dižeš kakve zastavice? Yok, zaposlen si, kredit je u igri.
Jel će ti porezna doć otvarat frižider ili ormar doma ukoliko si normalan? Ne, neće.

S time da sam sad u ovih zadnjih nekoliko postova nabrojao prstohvat opcija, a ima ih na tisuce.

Zadnja opcija koju sam bio čuo je bila sljedeća (ali je malo grda):
#1. Frajer je u njemačkoj okrenuo 20k eur keša, kupio je uzasno stari limitirani rolex, prešao s njime do Hrvatske autom - nitko nije ništa pitao za sat.
#2. U Hrvatskoj mu umro deda godinu dana kasnije, frajer odradio papire tako da mu je "deda poklonio rolex na samrti", starost je odgovarala, baba je već bila mrtva, platio 4% poreza na procijenjenu vrijednost sata u tom trenu zato jer je nasljedstvo (mislim da je neka legalna kuća bila u igri koja je to odradila, nisam siguran više)
#3. Prodao sat rolexovom dealeru za 17k EUR, s obzirom da je već platio porez, nema nikakve dobiti niti ičega, čistih 17k sjedi na računu.

Vjerojatno je bilo još stavki i zavrzalma između, ali to je neki TL;DR priče. Again, sve ovisi o tvojoj situaciji, iznosu, koliko si pametan i koliko se želiš igrati sa savjetnicima.

Slažem se da nije isto kupovati parket ili kuću, i da se na parket ne plaća porez i da račun ne mora glasiti na ime 
Ok, ideja za smanjenje poreza nije loša ali još uvijek nije riješeno pitanje podrijetla novca.
Svaki kupoprodajni ugovor i plaćeni porez su preko OIB-a automatski vidljivi poreznoj.
Pokušaj smanjenja realne cijene nekretnine odmah pali ''crvenu lampicu'' u poreznoj.
Porezna odmah ima i uvid u sve tvoje prijavljene prihode i ako postoji nesrazmjer u tvojim prijavljenim prihodima i novcu s kojim si kupio nekretninu možeš očekivati porezni nadzor.
Pa baš jučer sam čuo u FINA-i kako je netko plaćao gotovinom auto i morao je odmah popunjavati upitnik o pranju novca i pokazati potvrdu odakle mu novac. Danas je plaćanje gotovinom pod puno većom kontrolom i nadzorom nego nekad.
Mislim da nitko danas, u vremenima pojačane porezne kontrole, ne želi imati velike iznose ''neprijavljenog novca'' doma u čarapi ili pod jastukom, jer to kasnije ne može slobodno trošiti na kupovinu neke druge nekretnine, jahte ili boljeg auta, čak ni građevinari.

Mislim da ni ti nisi shvatio što sam htio reć.

Ajde da probam drugačije formulirati;
#1. Ako račun ima tvoje ime (e.g. kupovina nekretnine), plaćaš poreze i sve što ide na to.
#2. Ako račun nema tvoje ime (kvadratni metar parketa), platiš trgovini koliko traži, ali ne moraš nigdje prijavljivati da si ti potrošio koliko si potrošio na parket. Nitko neće ić ulazit u stan gledat koji parket imaš i koliko si ga platio ukoliko nisi red flaggan.
#3. Građevinar koji će ti to u fušu napraviti se može nać na svakom kutu, platiš mu keš i ideš dalje.

Ovo nije nešto što se sada izmislilo za bitcoin halving ili način na kako zaobić porez, već kako platit manje poreza.

A vjerujem da više poreznih savjetnika ima iskustva s time nego s offshore rentalom

Sve te ideje oko kupovine zemljišta ili kuća su zanimljive, ali koliko je vas to zapravo radilo i ima praktičnog iskustva o tome?
Jedno je o nečemu razmišljati u teoriji a sasvim drugo je praksa.
Građevinari koji grade i prodaju neku kuću ili kupuju ili prodaju neko građevinsko zemljište su obrti ili firme i tu nema mogućnosti isplate ''na ruke''.
Firmi plaćaš po kupoprodajnom ugovoru na njihov poslovni bankovni račun.
Porezna po OIB kupca i prodavatelja ima uvid u sve transakcije i ako uoči nesrazmjer u prodajnoj vijeni i prosječnoj vrijednosti nekretnina ili zemljišta u tom području, reagirat će i pokrenuti poreznu kontrolu.
Na sve se plaća i porez.
Nema tu baš prostora za neku ''muljažu''.

Realno, ako želite razmišljati i planirati u tom smjeru, vjerojatno je puno bolja ideja otvoriti neku offshore firmu u nekoj od poreznih oaza poput Beliza, preko te firme kupiti tamo neku nekretninu ili zemljište i dalje rentati ili turistički iznajmljivati.
Firmu formalno može voditi neki lokalni odvjetnik i nigdje na papirima ti nisi vlasnik, ne plaćaš nikakve lokalne poreze i možeš raditi sa svojim novcem što hoćeš, čak i preko te nerezidentne firme kupovati nešto kod nas  

Nisam nigdje rekao da se zaobilazi porez niti sam rekao da se stavi da ispadne kao da košta 5k, jer ako se zaobilazi porez i ne prikazuje stvarna vrijednost onda 100% budeš najebao. Ovo je upravo onaj balkanski mentalitet koji većinu ubaci u govna jer nitko ne čita pravila i ne igra po pravilima. Rekao sam da se odrade dvije transakcije ispod 10k eur, jedna preko računa, jedna u kešu, i da se plati na njih porez. Znači kupnja nekretnine mora biti ful legalna od A do Ž, nakon toga što ubaciš u nju nije ničija briga nit će itko ić gledat ukoliko ne dišeš zastavice i ne natjeraš poreznu da ide kopat po tebi.


Sve ovo što si rekao dolazi tek *nakon* što se posumnja u tebe. Ne znam jel si ikada kupovao auto, nekretninu ili zemljište, ali nije da porezna ide kopat po svakoj transakciji koja se događa u državi, (pogotovo ne na one koje imaju ugovor, javnog bilježnika i poplaćane poreze iza nje), već idu na sumnjive transakcije koje dižu zastavice.

Porezna ne može pristupiti stranim računima samo ovako "na preskokce da te se provjeri", eventualno ako si u blokadi, onda mogu državi u kojoj je račun otvoren pokrenuti proces protiv tebe i naplatiti se. No ako nemaš blokade, nemaš zastavica na glavom, nitko u teoriji ne bi trebao ništa pitati, pogotovo ako je iznos manji od 10k eur i ako je porez poplaćan. Ako si ga pošteno zasrao i ako skuže da nisi plaćao poreze i preskakao obaveze, onda mogu ić kopat, pogotovo ako si kit od par milijuna eura.

Kako to da imaš u kešu 9.000 EUR? To je opet drugi dio kolača koji ovisi o tebi i tvojoj trenutnoj situaciji. Pretpostavio sam da svi ovdje imamo 30+ godina, iznos se u toj situaciji može bez beda postaviti kao "ušteđevina" ako imaš 10 godina radnog staža. Ako nemaš 30+ godina onda imaš drugačije kombinacije, no pošto je iznos ispod 10k eur, možeš bez beda postavit da je 3k tvoja ušteđevina, 6k poklonjeno od oca i matere (njihove ušteđevine), platiš 4% poreza na to i pičiš dalje.

A što se ovog tiče "da novac ne potiče s tvog računa na koji ti dolazi plata", kao što sam gore rekao, svaka situacija ovisi o tebi i o tvojoj situaciji. Ako već imaš 100k eur od bitcoinova i nalaziš se u hrvatskoj, otvori paušalni obrt, 30k eur godišnje je neoporezivo, kroz 3-4 godine si si sve prebacio na račun, platio poreze i šibaj dalje.

Zaključak cijele ove priče nije da sam ja tu nešto sada pametan, već sam samo htio reć da postoji opcija kako riješiti 100k eur uz što manje trenja između porezne i vas. Na dio se poplaća porez (e.g. nekretnina, garaža), dio se smuva ispod tepiha (uređenje nekretnine, popunjavanje garaže autima/motorima/satovima). Naravno svi ti moji primjeri nisu razrađeni detaljno i svatko od vas tko želi nešto u tom smjeru napraviti bi trebao angažirati financijskog savjetnika koji su tu upravo iz tog razloga.



 

Ne znam, previše mi to optimistično zvuči. Otkud ti €18.000 da kupiš nekretninu a novac ne potiče sa tvog tekućeg računa gdje ti dolazi plata? Šta to ti još imaš sa strane? Kako to da imaš €9.000 u kešu? Ako novac dolazi sa Wise-a, koje je porijeklo tog novca? Da mi to malo provjerimo pa se pošalje zvanični upit Wise-u da poreznim službenicima dostave transakcije na tvom Wise računu u zadnjih 5 godina. A vidi, vidi, pa vi ste ovdje primili preko €15.000, jel plačen porez na to? Naravno sad filozofiram i navodim izmišljeni scenarij ali nije nemoguć.

Baš si lijep tutorial napravio Ali ima jedan problem... Možeš se ti kod kupnje nekretnine dogovoriti oko toga koliko ide preko računa, a koliko na ruke. Ali problem je što se kupnja nekretnine mora prijaviti jer se plaća porez. E kod te prijave ti porezni djelatnik može reći da cijena na ugovoru nije realna. U tom slučaju mislim da Porezna sama određuje cijenu po nekom pravilu i onda na to plaćaš porez. To čak i nije problem ako na kraju imaš "čistu" nekretninu. Samo želim naglasiti da ne možeš za nekretninu čija je vrijednost 20k eura napisati da si platio 5k eura.

Zato to napraviš pametno.

#1. Prvo izvučeš keš od BTC-a, nemam pojma kako taj dio napravit jer nikad to nisam radio, tu se vi više kužite u to, ali sam uvjeren da se dio toga može prebaciti na Payoneer ili Wise. Tamo te nitko neće ništa pitati ako imaš stariji account koji već ima prometa i verificiran je.
#2. Nakon toga targetiraš razrušeni stan nekakvi, recimo Sisak: https://www.njuskalo.hr/nekretnine/stan-sisak-61.12-m2-oglas-27517179
#3. Dogovoriš se s likom da mu uplatiš 9000 eur prek računa (Wise) i 9000 eur na ruke, pošto je iznos ispod 10k eur za obe transakcije šansa je mala da će dignut zastavice po defaultu dok god *platiš sve poreze koje trebaš na jednu i drugu transakciju*.
#4. Nakon toga renoviraš cijelu priču tako da uzmeš građevinara koji će to sve na ruke riješit, ali idealno nemaš ogroman bager ispred kuće 12 mjeseci svaki jebeni dan + subotom, jer će te susjedi prijavit.
#5. Kada imaš gotovu nekretninu, nisi debil pa da to odmah ideš stavit na market, tak friško, i prodat za 75k. Već budeš pametan i rentaš jedno 10 godina tu priču, s ugovorom i s market cijenom, opet *plaćaš sve poreze na to*.
#6. Nakon 10 godina više nije bitno što kako gdje, jer ide porezna zastara na originalni transfer od 18k eur, te ukoliko imaš potvrde da si sve poreze platio kak treba, nitko te neće gnjavit oko nekretnine užasno male vrijednosti u jebenom Sisku. A ako je županija imala koristi od tebe jer si imao AirBnB ili rental unit, onda još možeš i podršku od njih dobit + olakšice.

Cijenu rente možeš bez beda povisit koliko hoćeš unutar realnih brojki, jer će uvijek bit ekipe koja je spremna platiti više za tipa podno grijanje, protočne boilere, garažu, optički internet, custom namještaj etc.

Ugl, ako to napraviš pametno i unutar pravila neće te nitko dirat, jer je državi u interesu da se napravi nešto od svih tih razrušenih nekretnina, a županiji je u interesu da se ima više rental unita i da se plaća porez na najmove.

Da si tuljan i da si to sve napravio sa 1,8mil vrijednom nekretninom u Dubrovniku i malo skimmao s plaćanjem poreza, onda da, onda si već jebo ježa.

Disclaimer, nisam nikakav financijski savjetnik i ovaj Sisak primjer sam izvukao iz guzice. Isto kao i s Rolexima, bitno je da prvo proučiš kako se to radi, koje su obaveze prema državi, koja su pravila igre, a onda se tek ubaciš u cijelu priču i igraš unutar pravila.

Upravo to, a na to dođe i porez na kupovinu nekretnine koji nije strašno veliki ali bi se opet moglo postaviti pitanje porijekla novca kojim se sve to plaća. A ako se nadležnima čini da vrijednost u papirima ne pokazuje pravu vrijednost nekretnine, ništa ih ne sprječava da izađu na teren i procjene da moraš da platiš više. Ne znam kako na to gledaju kad su stanovi u rasulu ili oštečeni od zemljotresa kako je SirJohnVonSlotty spomenuo.

Meni se zapravo najviše sviđa ideja oko kupnje i obnove neodržavanih nekretnina. Tu je problem što svejedno postoji papirnati trag kod kupnje nekretnine, a za kojeg bi Porezna mogla imati pitanja. Jedino ako je neka stvarno razvaljena nekretnina koju kupiš za neku "siću". Građevinci najviše vole lovu "na ruke" ali je isto tako teško pronaći građevinca koji će napraviti posao. Barem je takva situacija u Hrvatskoj.

Što se tiče satova, to je bolja solucija ali to je opet dosta "nelikvidno" područje. Možda će nekom rijetkom Rolexu vrijednost ostati ista, pa čak i narasti. Ali treba poslije pronaći kupca. Vjerojatno ekipa koja se time bavi to može bez problema ali nama koji nemamo pojma o tome nije lako. I lako te netko može zeznuti...

Ideja sa satovima mi se sviđa. Ali s obrzirom da uopšte ne poznajem tu industriju skupocjenih satova, morao bi dosta toga pročitati i izučavati. Negdje sam čitao da mnogi Rolex satovi ne uspjevaju sačuvati vrijednost dugoročno. Zato si pretpostavljam napomenuo da se tvoj prijedlog odnosi na samo neke specifične modele. Teško mi je zamisliti da sat poslje par godina ima istu vrijednost osim ako je stvarno rijedak primjerak za kojim vlada veliki interes.
Za obnovu stanova i auta nemam vremena. Možda u nekim poznijim godinama.   

Vidi se da si razmišljao o problematici, par lijepih ideja, pogotovo ako se čovjeku da malo zajebavati s time. A može i prerarasti u hobi.

Potrošit pare je najmanji problem.

Uzmeš garažu od 30k eur, u nju ubaciš kolekcionarska vozila (motori s autogramima vozača, automobili koje se lako kupe za keš etc)
Uzmeš neki jači sef i napuniš ga sa satovima koji drže vrijednost, specifične verzije Rolexa, samo prouči industriju prije nego se zaletiš.
Poslovni prostori manje vrijednosti, dosta toga se da nać po 20k eur
Razjebani stanovi nakon potresa, koje možeš kupit za 20-30k eura prek ugovora, a onda na ruke odrađuješ obnovu di te nitko ništ ne pita.
Razjebani auti nakon sudara, koje možeš kupit za keš i popravit "na ruke" i prodat za više

etc etc

Ima još toga, ali sad samo na brzaka nabacao. Ne možeš u ništa od toga uć ko mudonja though, fakat trebaš sjest i proučit industriju.

Naravno. Tako se to radi. Ali ako očekuješ nekakvu hiperinflaciju novca onda ne prodaješ BTC za token čija je vrijednost vezana uz novac. Zato sam ga pitao kako misli povećati količinu BTC-a tijekom bull runa bez da prodaje za stablecoin. Da se razumijemo, meni je BTC isto najveći dio portfelja ali nije jedini.

Ok, slažem se da povijesno gledano nakon svakog Bitcoin halvinga imamo skok cijene btc ali nekako imam ''feeling'' da ovaj put taj skok ipak neće biti tako velik kao što smo to imali slučaj kod prijašnjih halvinga.
Ako pratiš trenutno stanje burze u Americi na primjer, zbog velike inflacije i podizanja kamatnih stopa američke središnje banke, padaju cijene mnogih dionica no taj se veliki kapital ipak nije prelio u btc već u obveznice.
To mi govori da investitori btc još uvijek smatraju špekulativnom, visokorizičnom imovinom a u vremenima krize, kakva je sada svugdje u svijetu, investitori se prvo rješavaju špekulativne imovine.
Ako se kriza zbog visoke inflacije u svijetu nastavi i iduće godine, onda ne predviđam veliki skok cijene btc, čak bi onda bio zadovoljan da dostignemo 100k.
Ipak, nitko nema kristalnu kuglu i nemoguće je predvidjeti što će se dogoditi.

Što se tiče ideja oko ulaganja, nakon fijaska sa altcoinima 2018/2019 uglavnom sam se fokusirao na btc a kada je 2021 dostigao svoj vrhunac, prodao sam dio btc i uložio u jedan energetski start up sa potencijalom rasta 10-20x.
Trenutno u start up ulazi veliki strani institucionalni ulagač i ulog mi već vrijedi gotovo 3 puta više, a vrhunac će vjerojatno biti nakon IPO i izlaska na burzu.
S obzirom da sada btc, koji sam onda prodao, vrijedi 3 puta manje, ovo je bila prava investicijska odluka.

Još imam nešto malo u dionicama a naravno uložio sam i u nekretninu.
Razmišljam još o ulaganju u zlato.

@BitGoba
Većinom se slažem s tvojim postom samo bi dodao da iako BTC ima puno veću likvidnost nego nekretnina jedan od mojih glavnih savjeta novim ulagačima je da ulože samo novac koji im ne treba na razdoblje od barem 5 godina. Nitko ne može garantirati što će biti s BTCom unutar par mjeseci ali sam skoro pa siguran da po kojoj god vrijednosti netko kupi BTC u sljedećih 5 godina će imati plus u nekom trenutku upravo zbog halvinga.

Također uvijek savjetujem prodaju dobrog dijela portfolia tijekom bula dio u fiat a dio stable coin, treba uzeti nešto, kupiti komp kako si ti rekao ili renovirati kuću ili bilo šta ozbiljnije da čovjek postane svijestan o kojoj lovi riječ i da ostane u pozitivnom mindsetu nakon što sve padne, a znamo da će pasti   

Slažem se u mnogo tome sa ovim što si rekao u vezi nekretnina i problema na koje čovjek može naletjeti prilikom prodaje. Ali ako je likvidnost problem kod nekretnina, isto tako je velika volatilnost problem kod bitcoina. Bitcoin možeš uvijek prodati ali je pitanje kolika će biti cijena onog trenutka kad budeš prodavao. Naravno da kad lječiš sebe ili nekog svoga, nećeš razmišljati o profitu kod prodaje. U drugim situacijama, BTC ti može izgubiti 50% ili više onda kad ti treba lova od one vrijednosti koju je imao kada si ga kupio.

Moguće da je izašao iz BTC-a u USDT ili neki stablecoin, čekao da cijena bitcoina padne i onda kupio više BTC-a nego što je orginalno zamjenio a uz to kupio sve one stvari koje je naveo u svom postu.

Nisam znao da si vidovit
Ne dobijam dodatno ni jedan satoshi jer ovo pišem i to znaju ljudi koji su me pozvali da se pridružim trenutnoj kampanji, a neki članovi nisu ni plaćeni za lokalne postove.
Pokušavam poštovati svakoga na ovom forumu, ali ne volim kad ljudi imaju glupe pretpostavke i generalizacije.

PS
Ja te moram zamoliti da prestaneš objavljivati referal ​​linkove u postovima, jer to nije dozvoljeno po pravilima foruma i možeš dobiti ban ako nastaviš tako.
Hvala.

Tržište luksuznih satova je dosta palo, ali zlato i nekretnine su dobri (dok ti ih vlada ne oduzme i/ili proglasi ilegalnim  )
Ne zanimaju me nikakvi shitcoini ili stablecoini dugoročno.

@BitGoba, samo zato što neki od nas nose sig od kampanje, ne znači da smo "no-coineri". Neki ljudi ovdje su već dugo vremena u ovome i do sada su akumulirali značajne količine BTC-a (nažalost, ja nisam jedan od njih, ali polako gradim svoj portfelj, kampanja mi pomaže u tome).

Treba biti svjestan da svako ulaganje nosi određene rizike, bilo da se radi o kriptu ili bilo čemu drugom. Važno je biti oprezan i ne stavljati sva jaja u istu košaru. Osobno sam stava da postoje trenuci za akumuliranje i hodl, a postoje i trenuci za trošenje ili prodaju. To je barem bio obrazac koji smo do sada vidjeli, u ovoj relativno kratkoj povijesti koju imamo. Što se tiće drugih tipova ulaganja, vrijednosni papiri, plemeniti metali, nekretnine... opet, svako ulaganje nosi svoje rizike i ne postoji "sigurno" ulaganje. Zlato je imalo nevjerojatne fluktuacije cijene u prošlosti, nerazumno je razmišljati da se to ne može ponoviti. Slično vrijedi i za nekretnine. Mnogi stručnjaci vjeruju da su trenutne cijene prenapuhane i da bi se mogle ispuhati ako dođe do zasičenja tržišta. Iako to uopće ne mora biti ako stranci nastave ulagati u nekretnine uz domicilno stanovništvo. Kada usporedimo cijene nekretnina vani, naše su i dalje primamljive za strane ulagače. To je samo jedan od razloga zbog kojeg vjerujem da će i dalje imati potencijala za rast.

Što se tiče cijene u sljedećem bull ciklusu, također mislim da je target oko 100k - 150k. Svaki novi ciklus ima tendenciju sve manjeg rasta u usporedbi s prethodnim (na logaritamskoj skali), pa ako smo u prošlom ciklusu imali oko 3x u usporedbi s prethodnim ATH, u sljedećem bismo mogli imati 2x ili 2,5x što bi moglo dovesti cijenu na 120-150k. No, niti jedan ciklus nije isti, pa iako je trenutno situacija slična od prije par godina, ne možemo zaključiti da će se ponavljati.

A kako misliš uvećati broj BTC-a u bull runu ako na ili pri vrhu ne prodaš BTC i uložiš u nešto drugo?


Ako dođe do hiperinflacije i velikog pada vrijednosti novca onda je sasvim nebitno hoće li 1 BTC koštati milijun ili 10 milijuna dolara ako ćeš za to moći kupiti istu stvar.

A što se tiče manipulacija i papirnatog BTC-a, evo jedne novosti koju sam jučer pročitao: BlackRock kreće u dobivanje dozvole za Bitcoin ETF