mais en échange faut aussi accepter l'inverse.
Non c'est stupide de dire ça, car si tu tombes malade ce sont nous qui allons payer. Nous partons sur le même principe avec la ceinture de sécurité par exemple.
Topic: Vaccin, obligations légales et nationalisation - page 3. (Read 909 times)
Non c'est stupide de dire ça, car si tu tombes malade ce sont nous qui allons payer. Nous partons sur le même principe avec la ceinture de sécurité par exemple.
C'est pas completement faux. Ca depend des maladies, dans le cas de la rougeole oui il faudrait 90%-95%.
Le seuil d'immunité de la variole par exemple est de 80%, pourtant la maladie est éradiquée. Pareil pour la polio et la diphterie qui ont été éliminées
http://www.infectiologie.com/UserFiles/File/medias/diaporamas/CEMI/2015/2015-CEMI-LEVY-BRUHL.pdf
Après, vaccin ou pas, je respecte ceux qui choississent de se faire vacciner, mais en échange faut aussi accepter l'inverse. C'est pas forcement pour des raisons complotistes ou je ne sais quoi. Ca peut etre religieux ou autre
Le seuil d'immunité de la variole par exemple est de 80%, pourtant la maladie est éradiquée. Pareil pour la polio et la diphterie qui ont été éliminées
http://www.infectiologie.com/UserFiles/File/medias/diaporamas/CEMI/2015/2015-CEMI-LEVY-BRUHL.pdf
Après, vaccin ou pas, je respecte ceux qui choississent de se faire vacciner, mais en échange faut aussi accepter l'inverse. C'est pas forcement pour des raisons complotistes ou je ne sais quoi. Ca peut etre religieux ou autre
Quote
Le ratio cout/efficacité croit de manière exponentielle dans
la phase ultime tant que l’éradication n’est pas atteinte
• Les montants dépensés sur une seule maladie sont
totalement disproportionnés au regard des priorités réelles
• Le ratio cout/efficacité dans l’hypothèse de l’atteinte de
l’éradication tend vers 0 !
la phase ultime tant que l’éradication n’est pas atteinte
• Les montants dépensés sur une seule maladie sont
totalement disproportionnés au regard des priorités réelles
• Le ratio cout/efficacité dans l’hypothèse de l’atteinte de
l’éradication tend vers 0 !
J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
80% de vaccination ca suffit pour éradiquer une maladie, alors ben je laisse les autres faire
Complètement faux et simpliste.
Ca dépend de l'efficacité de contagion de la maladie.
La rougeole est particulièrement facile à transmettre et on estime qu'elle peut être éradiquée si 95% de la population est vaccinée.
https://www.francetvinfo.fr/sante/vaccins/pour-eradiquer-la-rougeole-en-france-il-faut-95-de-la-population-vaccinee-et-on-est-a-80-souligne-une-infectiologue_3232757.html
Je ne comprends pas les anti vaccins. 15 000 rougeoles en Europe, 87% non vaccinés, 8% vacciné à une dose et 5% à deux doses.
http://sante.lefigaro.fr/article/la-majorite-des-14-600-cas-de-rougeole-survenus-en-europe-en-2017-n-etaient-pas-vaccines/
Je veux dire... Ca se voit que ça marche non?
C'est assez fort comme preuve ça non?
J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
80% de vaccination ca suffit pour éradiquer une maladie, alors ben je laisse les autres faire
L'état a rendu les mutuelles d'entreprise obligatoires dans l'optique de protéger le salarié, en forçant l'entreprise à une prise en charge d'au moins 50%.
Toutes ces mesures visent à augmenter le pouvoir d'achat.
Toutes ces mesures visent à augmenter le pouvoir d'achat.
l'état augmente le coût du travail pour les entreprises, ce qui aura pour conséquence que plus d'entreprises licencieront ou feront faillite. mais comme le but affiché est de protéger les salariés, on se moque des conséquences.
augmenter le pouvoir d'achat ? ta naïveté est confondante et je suis persuadé que tu t'es fait embobiner par cet escroc d'hollande "ce n'est pas cher, c'est les autres qui payent"...
J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
+1 Pas mieux Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
C'est marrant, t'es pas libertarien toi?
Ne pas le faire n'est pas criminel ceci-dit. Ce n'est même pas un délit. Tu peux au pire être poursuivi SI la non vaccination entraîne la contamination de ton enfant puis d'un autre enfant qui lui ne pouvait pas se faire vacciner.
Autant dire pas tous les matins quoi.
Je n'ai pas saisi le lien avec le libertarianisme, le bon sens peut les caractériser également et la base de la vie en société de cette frange est la non-violence. Ne pas vacciner ses comparses est un acte assumé et violent envers tous (pour rappel le vaccin immunise mais empêche également des risques sanitaires d'exploser exponentiellement, vite jugulé si tout le monde joue le jeu).
Mais après t'as des mecs qui viennent râler parce que c'est obligatoire. Quelle blague.
Oui parce que beaucoup de salariés avaient une mutuelle sur mesure bien plus adaptée que celle imposée par l'entreprise. Par ailleurs, cette dernière est chère pour ce qu'elle est.
C'est donc une régression pour beaucoup de gens.
Par ailleurs, beaucoup de salariés bénéficiaient de la mutuelle de leur conjoint. La mutuelle obligatoire est non seulement une régression mais également un coût supplémentaire.
Je vois pas mal de français venir en Suisse se plaindre de cette situation.
J'ai juste dit "s'il y a obligation LEGALE, est-ce que l'état devrait pas fournir?".
C'est tout ce que j'ai dit.
C'est tout ce que j'ai dit.
J'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir. Que veux-tu dire par "fournis par l'Etat"?
Quelle différence cela ferait-il si un vaccin est fourni à un patient par un fonctionnaire ou par une pharmacie privée?
EDIT: ha je viens de comprendre, tu voudrais que les labos et les unités de fabrication soient des entreprises d'Etat. Mais pourquoi, dans la mesure où l'Etat à toujours été un très très mauvais gestionnaire?
Désolé si j'ai mal employé le terme raler.
Pas de soucis, de toute façon ce dernier message m'a fait râler pour le coup ^^Quote
Le fait est que tu pars du postulat obligatoire = fourni par l'état = gratuit pour le salarié sur une mesure qui vise à la base à faire des économies au dit salarié.
Nan!Je pars du postulat obligatoire = fourni par l'état (potentiellement quand même payé par le salarié) = pas un marché légalement obligatoire qui fournit ses fonds uniquement à des entreprises privées.
Ca me fait chier de payer Sanofi pour un vaccin je t'avoue, sauf que j'ai pas vraiment le choix.
Quote
C'est tordu. Dans ces conditions l'état à juste a laisser le salarié crever et arrêter à essayer de prendre des mesures pour augmenter le niveau de vie de la masse salariale française. Non ?
Je trouve que c'est illogique comme raisonnement.
Le but n'est PAS de faire des économies au niveau du salarié, mon propos est de dire que c'est quand même dégueulasse qu'un marché créé et rendu obligatoire par la loi n'est pas l'état comme acteur principal Je trouve que c'est illogique comme raisonnement.
une équivalence Obligation légale -> Fourni par l'état
Désolé si j'ai mal employé le terme raler.
Le fait est que tu pars du postulat obligatoire = fourni par l'état = gratuit pour le salarié sur une mesure qui vise à la base à faire des économies au dit salarié.
C'est tordu. Dans ces conditions l'état à juste a laisser le salarié crever et arrêter à essayer de prendre des mesures pour augmenter le niveau de vie de la masse salariale française. Non ?
Je trouve que c'est illogique comme raisonnement.
Tu retournes dans un argument qui pour moi est très tendancieux ^^
Certes si tu es indépendant cette mutuelle est non obligatoire. Encore une fois si tu te tires une balle plus rien n'est obligatoire xD
Les salariés c'est 26 millions sur 29 d'actifs. C'est donc la TRES LARGE majorité.
Certes si tu es indépendant cette mutuelle est non obligatoire. Encore une fois si tu te tires une balle plus rien n'est obligatoire xD
Les salariés c'est 26 millions sur 29 d'actifs. C'est donc la TRES LARGE majorité.
Oui enfin après il faut aussi remettre ça dans un contexte.
L'état a rendu les mutuelles d'entreprise obligatoires dans l'optique de protéger le salarié, en forçant l'entreprise à une prise en charge d'au moins 50%.
Toutes ces mesures visent à augmenter le pouvoir d'achat. Mais après t'as des mecs qui viennent râler parce que c'est obligatoire. Quelle blague.
Le fait est que même avant le statut obligatoire de cette mutuelle une vaste majorité de salariés en avaient une. Ce qui change c'est qui paye.
Mais c'est pas possible tu sais pas lire? ^^
Je râle pas parce que c'est obligatoire!!! Je râle même pas d'ailleurs! Je dis juste que selon moi on devrait faire une équivalence Obligation légale -> Fourni par l'état
C'est tout! C'est un principe général auquel j'ai pensé et je me dis que je trouve ça logique. Parce qu'en soit rien n'empêche une entreprise de choisir une assurance en fonction de la rétro commission touché par le commercial.
Tu retournes dans un argument qui pour moi est très tendancieux ^^
Certes si tu es indépendant cette mutuelle est non obligatoire. Encore une fois si tu te tires une balle plus rien n'est obligatoire xD
Les salariés c'est 26 millions sur 29 d'actifs. C'est donc la TRES LARGE majorité.
Certes si tu es indépendant cette mutuelle est non obligatoire. Encore une fois si tu te tires une balle plus rien n'est obligatoire xD
Les salariés c'est 26 millions sur 29 d'actifs. C'est donc la TRES LARGE majorité.
Oui enfin après il faut aussi remettre ça dans un contexte.
L'état a rendu les mutuelles d'entreprise obligatoires dans l'optique de protéger le salarié, en forçant l'entreprise à une prise en charge d'au moins 50%.
Toutes ces mesures visent à augmenter le pouvoir d'achat. Mais après t'as des mecs qui viennent râler parce que c'est obligatoire. Quelle blague.
Le fait est que même avant le statut obligatoire de cette mutuelle une vaste majorité de salariés en avaient une. Ce qui change c'est qui paye.
Mon intervention était ironique car tu es en train de reprendre à ton compte la fameuse phrase de Hollande: "C'est pas cher, c'est l'Etat qui paie".
Le pognon de l'Etat ne pousse pas sur les arbres, il vient du contribuable.
Par conséquent, un vaccin gratuit, ça n'existe pas, c'est un vaccin payé par le contribuable.
Dès lors, je ne comprends pas trop où tu veux en venir. N'est-ce pas les cotisants de la sécu qui financent ces vaccins obligatoires en France?
Quelque soit la solution préconisée, un vaccin aura un coût.
Le pognon de l'Etat ne pousse pas sur les arbres, il vient du contribuable.
Par conséquent, un vaccin gratuit, ça n'existe pas, c'est un vaccin payé par le contribuable.
Dès lors, je ne comprends pas trop où tu veux en venir. N'est-ce pas les cotisants de la sécu qui financent ces vaccins obligatoires en France?
Quelque soit la solution préconisée, un vaccin aura un coût.
Ben ton intervention est surtout complètement HS parce que j'ai jamais dit ça. J'ai même pas dit que ça serait moins cher avec l'Etat. J'ai juste dit "s'il y a obligation LEGALE, est-ce que l'état devrait pas fournir?".
C'est tout ce que j'ai dit.
Franchement vu le coût et le niveau de remboursement faut pas abuser non plus.
Je trouve ça très bien qu'il reste une faible côte part à payer pour sensibiliser sur le coût des choses.
Mais ça peut rester payant. Je demande juste pourquoi ce n'est pas l'état qui fournit?Je trouve ça très bien qu'il reste une faible côte part à payer pour sensibiliser sur le coût des choses.
Parce que par exemple y a des vaccins qui ne sont plus produits alors qu'ils sont conformes aux obligations légales. Parce que les entreprises n'ont pas intérêt à vendre ces vaccins.
Depuis 2016 la mutuelle est obligatoire, fournie par l'employeur payée à 50/50. Et avoir un véhicule n'est pas obligatoire mais l'assurance l'est. C'est un peu falacieux comme raisonnement de dire "c'est pas obligatoire, tu peux aussi marcher". Oui d'accord mais à ce moment tu peux aussi te tirer une balle et tu paieras plus jamais rien hein ^^
La mutuelle n'est pas obligatoire.
Ce qui est obligatoire c'est la mutuelle collective d'entreprise. Cela ne touche donc que les salariés.
Les indépendants n'ont par exemple aucune obligation de couverture mutuelle.
Certes si tu es indépendant cette mutuelle est non obligatoire. Encore une fois si tu te tires une balle plus rien n'est obligatoire xD
Les salariés c'est 26 millions sur 29 d'actifs. C'est donc la TRES LARGE majorité.
-snip-
Tain c'est vraiment bizarre comme pays ^^(bizarre = très différent des paradigmes auxquels je suis habitué, qu'ils soient européens américains ou nord-asiatiques)
Sinon pour la vaccination il faut savoir que dans les grandes villes il existe généralement des centres(CeGIDD ou autre) qui font des vaccinations gratuites, y compris de certains vaccins non obligatoires. C'est le bon plan lorsque tu dois partir dans des regions tropicales par exemple
Tu es sûr de ton info? Sur le site ils parlent que des vaccins pour certaines MST.
J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
C'est marrant, t'es pas libertarien toi?
Ne pas le faire n'est pas criminel ceci-dit. Ce n'est même pas un délit. Tu peux au pire être poursuivi SI la non vaccination entraîne la contamination de ton enfant puis d'un autre enfant qui lui ne pouvait pas se faire vacciner.
Autant dire pas tous les matins quoi.
J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.
Alors je savais pas du tout pour tout ça!
Tu vois @baba tu me demandes ce que j'attends de ce post et ben ça c'est une réponse interessante vu que je ne savais pas que le compte de base est gratuit ni pour les banques en ligne
En fait ce n'est pas gratuit dans toutes les banques surtout si tu n'as plus de CB chez elles, certaines banques te facturent des frais de tenue de compte, même si ça reste peu élevé il faut quand même les payer. Tu vois @baba tu me demandes ce que j'attends de ce post et ben ça c'est une réponse interessante vu que je ne savais pas que le compte de base est gratuit ni pour les banques en ligne
Pour les banques en ligne en général c'est gratuit et même sans condition de ressources et de domiciliation de revenus pour les neobanques, tu es même souvent payé par elles (prime de bienvenue, cashback ou autre).Sinon pour la vaccination il faut savoir que dans les grandes villes il existe généralement des centres(CeGIDD ou autre) qui font des vaccinations gratuites, y compris de certains vaccins non obligatoires. C'est le bon plan lorsque tu dois partir dans des regions tropicales par exemple
Désolé du hors sujet.
Je suis plutôt pro HS je trouve ça intéressant ^^
C'est très étrange pour moi comme système j'avoue xD
Du coup y a pas de question de liberté d'expression je suppose? Jveux dire je peux passer mes journées à dire qu'il faut cramer des juifs/noirs/arabes/blancs, tant que je ne le fais pas c'est uniquement "moral" donc on ne peut rien me reprocher?
Non pas vraiment.
Oui il y a liberté d’expression mais il y a aussi des règles.
Par exemple juste posséder ou distribuer la videos des attaques Terroristes Contre lea mosqués de Christchurch peux t’envoyer en prison.
Quelque chose qui m’a choqué C’est qui n’y a pas de grève à la francaise.
En 5 ans ici j’ai jamais vu les gens marcher dans la rue pour revendiquer quoi que ce soit.
Alors oui une fois les professeurs ont fait grève pour avoir un meilleur salaire mais il n’ont pas bloqué la rue, il ont juste été Se rassembler dans un parc fait une photo pour les journaux et sont rentré chez eux.
Le leNdemain : au travail.
Pareil pour les infirmiers. Ils ont fait grève deux journées, ça a consisté à ce que le 1er jour 50% soient resté chez eux et le second jour l’autre 50%. Et juste des temps d’attente un peu plus long aux hôpitaux.
Ce qui est fou et dingue ici c’est que les policiers ne peuvent pas faire de délit de faciès, genre ils ne peuvent pas interpeller des gens dans la rue juste pour demander leur papiers. Ce qui est pas mal en soit. 5 ans ici et jamais au grand jamais j’ai vu un flic demander ses papier à quelqu’un. D’ailleurs même pas besoin d’avoir ses papiers sur soit (sauf pour conduire).
Mais ça n’a pas que des avantages. On a des gangs de motard, tout le monde sait que se sont eux qui font des cambriolages, vendent de la drogue et autres délits. Les mecs ils roulent à moto et marchent dans la rue avec des veste en cuir et une logo plus gros qu’un paquet de céréales. Mais tant qu’ils ne sont pas pris sur fait accompli les policier peuvent rien faire.
J'ai jamais dit ça, j'ai dit que les vaccins étant une obligation légale, l'état devrait se charger de les fournir à la population.
Ca peut être en nationalisant certain types de recherche.
Ca peut être en rachetant les brevets.
Ca peut être en achetant la production des labos.
Ca peut être de pleins de façons différentes. Juste je trouverais logique qu'une obligation LEGALE soit fournie par l'état.
Juste, si mon vaccin est obligatoire, pourquoi il ne m'est pas fourni?
Ca peut être en nationalisant certain types de recherche.
Ca peut être en rachetant les brevets.
Ca peut être en achetant la production des labos.
Ca peut être de pleins de façons différentes. Juste je trouverais logique qu'une obligation LEGALE soit fournie par l'état.
Juste, si mon vaccin est obligatoire, pourquoi il ne m'est pas fourni?
Franchement vu le coût et le niveau de remboursement faut pas abuser non plus.
Je trouve ça très bien qu'il reste une faible côte part à payer pour sensibiliser sur le coût des choses.
Depuis 2016 la mutuelle est obligatoire, fournie par l'employeur payée à 50/50. Et avoir un véhicule n'est pas obligatoire mais l'assurance l'est. C'est un peu falacieux comme raisonnement de dire "c'est pas obligatoire, tu peux aussi marcher". Oui d'accord mais à ce moment tu peux aussi te tirer une balle et tu paieras plus jamais rien hein ^^
La mutuelle n'est pas obligatoire.
Ce qui est obligatoire c'est la mutuelle collective d'entreprise. Cela ne touche donc que les salariés.
Les indépendants n'ont par exemple aucune obligation de couverture mutuelle.
Tu vois @baba tu me demandes ce que j'attends de ce post et ben ça c'est une réponse interessante vu que je ne savais pas que le compte de base est gratuit ni pour les banques en ligne
Si tu veux un parrainage boursorama, tu m'appelles
Tu veux dire que les salariés des labos devraient travailler sans être payés afin de pouvoir offrir des vaccins à tous?
J'ai jamais dit ça, j'ai dit que les vaccins étant une obligation légale, l'état devrait se charger de les fournir à la population.
Ca peut être en nationalisant certain types de recherche.
Ca peut être en rachetant les brevets.
Ca peut être en achetant la production des labos.
Ca peut être de pleins de façons différentes. Juste je trouverais logique qu'une obligation LEGALE soit fournie par l'état.
Mon intervention était ironique car tu es en train de reprendre à ton compte la fameuse phrase de Hollande: "C'est pas cher, c'est l'Etat qui paie".
Le pognon de l'Etat ne pousse pas sur les arbres, il vient du contribuable.
Par conséquent, un vaccin gratuit, ça n'existe pas, c'est un vaccin payé par le contribuable.
Dès lors, je ne comprends pas trop où tu veux en venir. N'est-ce pas les cotisants de la sécu qui financent ces vaccins obligatoires en France?
Quelque soit la solution préconisée, un vaccin aura un coût.
Pour la banque, tu peux passer à une banque en ligne ( je peux te parainer, ING et Boursorama ), j'ai aucun frais.
Sinon tu attends quoi de ce poste ?
Car on a fait les gillet jaune, les banques, les truc, ...
A la fin c'est le peuple qui paye. Tu peux aller voire ailleurs dans d'autre pays, si tu trouves l'herbe plus verte.
Sinon tu attends quoi de ce poste ?
Car on a fait les gillet jaune, les banques, les truc, ...
A la fin c'est le peuple qui paye. Tu peux aller voire ailleurs dans d'autre pays, si tu trouves l'herbe plus verte.
Désolé si je t'embête sir mais c'était pas juste pour râler, je me suis simplement dit "tiens si c'est imposé par la loi pourquoi l'état ne le garantie pas?" parce que ça me semble logique c'est tout. Et y a des réponses intéressantes plus bas
Tu veux dire que les salariés des labos devraient travailler sans être payés afin de pouvoir offrir des vaccins à tous?
J'ai jamais dit ça, j'ai dit que les vaccins étant une obligation légale, l'état devrait se charger de les fournir à la population.
Ca peut être en nationalisant certain types de recherche.
Ca peut être en rachetant les brevets.
Ca peut être en achetant la production des labos.
Ca peut être de pleins de façons différentes. Juste je trouverais logique qu'une obligation LEGALE soit fournie par l'état.
Mais n'empêche que je suis allé me faire un rappel il y a pas longtemps et que j'ai payé mon vaccin puis ma consultation, j'ai dû en avoir pour 40€. Pas grand chose mais multiplié par 67 millions...
Un peu simpliste comme raisonnement.
Deux pistes de réflection. Quand
Il faut prendre en compte les emplois créés, les impôts issus de ses emplois, les taxes patronales, les taxes de sanofi, la TVA etc. Pour faire court ça doit couter genre 8€ pour 40€ de PIB. Rentable.
La seconde piste de réflexion c'est combien ça fait économiser en soins à la sécu. Là le prix du vaccin va carrément dans un territoire négatif. Très négatif.
Juste, si mon vaccin est obligatoire, pourquoi il ne m'est pas fourni?
Pourquoi on ne profite pas de la médecine scolaire par exemple?
Désolé du hors sujet.
Je suis plutôt pro HS je trouve ça intéressant ^^
C'est très étrange pour moi comme système j'avoue xD
Du coup y a pas de question de liberté d'expression je suppose? Jveux dire je peux passer mes journées à dire qu'il faut cramer des juifs/noirs/arabes/blancs, tant que je ne le fais pas c'est uniquement "moral" donc on ne peut rien me reprocher?
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