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Topic: Vamos substituir o Whatsapp pelo Signal ! - page 2. (Read 420 times)

legendary
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December 19, 2021, 09:21:15 AM
#25
Teria soluções melhores? Tenho absoluta certeza que sim, mas o ponto aqui é que pela questão de falta de confiança ou sei lá o que, eles não utilizam o Whats como nós Brasileiros, não sei como é aí em Portugal.

Sim, vocês usam o Whatsapp para tudo, até para fazer negocio, compra e venda por essa via.

Em Portugal, normalmente é só mesmo para troca de mensagem, vídeos e imagens. Não digo que não exista negocio, mas é residual. Por cá é mais no estilo de alguém tirar uma foto e em vez de enviar um email, envia um whatsapp.

Cada país tem a sua realidade. E o impacto de uma tecnologia varia de um local para outro.
Cá (Portugal) por exemplo, o MMS é extremamente raro. Eu nunca enviei e se recebi um ou dois até hoje, talvez esteja a exagerar.
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December 19, 2021, 06:58:44 AM
#24
Sinceramente, dizer que o MMS é melhor que o Whatsapp não faz qualquer sentido. É diferente! Mas é uma tecnologia inferior.

Mas em momento algum eu disse que ele é melhor, até concordo contigo... é um retrocesso.

Eu só quis exemplificar um caso de fora do Brasil, que um colega me contou, em que as pessoas preferem utilizar o MMS ao Whatsapp.
Teria soluções melhores? Tenho absoluta certeza que sim, mas o ponto aqui é que pela questão de falta de confiança ou sei lá o que, eles não utilizam o Whats como nós Brasileiros, não sei como é aí em Portugal.

O Whatsapp pegou de uma forma tão forte aqui, que eu creio que assim como o Orkut dominou as terras tupinikins, ele só deixará de ser usado quando for descontinuado.

Em diversos momentos que o Whatsapp ficou forda do ar, falaram de mudar pro Telegram, até teve vários amigos meus que criaram conta nele, mas poucos de fato mudaram, usam  ele como "backup" apenas.
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December 18, 2021, 10:19:35 AM
#23
Não pondo em causa cenários de ditaduras e similares.

Mas, a maioria das conversas que as pessoas tem no seu dia a dia, não tem um nível de importância que torne-se relevante.
Qualquer das formas entendo a situação. Tenho o respetivo cuidado, mas não fico obcecado.

''Você pode estar planejando uma campanha política, discutindo seus impostos ou tendo um romance secreto. Ou você pode estar se comunicando com um dissidente político em um país repressivo. Seja o que for, você não quer que seu e-mail privado ou documentos confidenciais sejam lidos por qualquer outra pessoa. Não há nada de errado em afirmar sua privacidade.

O direito à privacidade é difundido implicitamente em todo o Bill of Rights. Mas quando a Constituição dos Estados Unidos foi constituída, os fundadores não viram necessidade de deixar explícito o direito à uma conversa privada. Isso teria sido bobo. Duzentos anos atrás, todas as conversas eram privadas. Se alguém estivesse ao alcance da voz, você poderia ir para trás do celeiro e conversar lá. Ninguém poderia ouvir sem o seu conhecimento. O direito à uma conversa privada era um direito natural, não apenas no sentido filosófico, mas no sentido da lei da física, dada a tecnologia da época.'' Philip R. Zimmermann

Eu entendo o direito a privacidade como uma escolha do individuo. Acho que todo mundo tem direito a decidir por si mesmo o que deve ser público e o que deve ser privado e ninguém, além da propria pessoa tem direito de interferir nisso.E seja pra um romance ou pra uma questao politica
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December 18, 2021, 08:45:24 AM
#22
O problema do WhatsApp é que você compartilha muitos dados com eles.
Dados de conversas (tipo palavras chaves que robôs leem),  dados de localização,  dados de contatos, dados de empresas q vc mantém contatos etc.

Eu não digo o contrario!
Só quis dizer que com MMS a coisa não é muito diferente, visto que é toda a informação que uma operadora de telecomunicações consegue recolher. Será isso que mencionas-te, entre mais algumas coisas. A diferença aqui é a utilização dessa informação, que neste caso ser feita pelas operadoras, que normalmente é menor.
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December 18, 2021, 08:20:01 AM
#21
Aqui mal utilizamos o SMS, lá o MMS é o que reina na troca de conteúdo entre as pessoas.
É o famoso SMS porém para arquivos, ele me disse que começou logo com o acordo do aluguel, tudo é feito pelo MMS.

MMS ou o iMensage?  Roll Eyes

Qualquer das formas se a ideia é privacidade, o MMS é dos que menos tem.
Depois, se a ideia é usar as melhores ferramentas, o MMS também não é o melhor.

Sinceramente, dizer que o MMS é melhor que o Whatsapp não faz qualquer sentido. É diferente! Mas é uma tecnologia inferior.

O problema do WhatsApp é que você compartilha muitos dados com eles.
Dados de conversas (tipo palavras chaves que robôs leem),  dados de localização,  dados de contatos, dados de empresas q vc mantém contatos etc.

Tudo isso é usado na empresa do Facebook (meta) para anúncios e coisas do tipo. Não sabemos como esses dados estão sendo usados e como serão usados no futuro. Eles tem basicamente toda sua vida lá.

Telegram não é diferente.
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December 18, 2021, 04:04:34 AM
#20
Aqui mal utilizamos o SMS, lá o MMS é o que reina na troca de conteúdo entre as pessoas.
É o famoso SMS porém para arquivos, ele me disse que começou logo com o acordo do aluguel, tudo é feito pelo MMS.

MMS ou o iMensage?  Roll Eyes

Qualquer das formas se a ideia é privacidade, o MMS é dos que menos tem.
Depois, se a ideia é usar as melhores ferramentas, o MMS também não é o melhor.

Sinceramente, dizer que o MMS é melhor que o Whatsapp não faz qualquer sentido. É diferente! Mas é uma tecnologia inferior.
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December 17, 2021, 07:14:35 PM
#19
Não sei se vocês já viram esses dados, mas esse estudo traz os Apps mais baixados/utilizados no ano de 2021 e o Telegram foi o app com o maior numero de usuários ativos em 2021.

Neste ano já foram contabilizados gastos de mais de 135 bilhões de dólares em apps e games baixados na loja do Google e Apple.

2021: The Year The World Is Set to Spend $135 Billion Dollars – In Mobile Apps and Games in New Record

Eu estava conversando com um colega hoje que voltou do Canadá a pouco tempo, ficou quase dois anos lá....
Me falou que o Whatsapp é coisa do Brasil mesmo, lá fora ninguém usa essa "porcaria" Cool

Aqui mal utilizamos o SMS, lá o MMS é o que reina na troca de conteúdo entre as pessoas.
É o famoso SMS porém para arquivos, ele me disse que começou logo com o acordo do aluguel, tudo é feito pelo MMS.

Mas, mantenho meu respeito pelo Signal, mencionado no OP, apesar de eu não usar. Soluções como essa que focam em criptos merecem nosso apoio mesmo.
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December 16, 2021, 01:44:48 PM
#18
Não sei se vocês já viram esses dados, mas esse estudo traz os Apps mais baixados/utilizados no ano de 2021 e o Telegram foi o app com o maior numero de usuários ativos em 2021.

Neste ano já foram contabilizados gastos de mais de 135 bilhões de dólares em apps e games baixados na loja do Google e Apple.

2021: The Year The World Is Set to Spend $135 Billion Dollars – In Mobile Apps and Games in New Record
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December 14, 2021, 01:28:08 PM
#17
A simples possibilidade de sua conversa ser lida já é motivo o suficiente, ainda que sobre compras de supermercado. Esse é um debate BEM antigo e discutido ad infinitum, então não vou entrar nele.

Também não quero debater o assunto.
Apenas acho que existem situações extremas, em situações que atitude de muitos é bem contraria a esses extremos.


Mas seguindo em frente... viste a minha observação no tópico do cartão crypto?  Roll Eyes
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December 14, 2021, 01:17:21 PM
#16
Não pondo em causa cenários de ditaduras e similares.
Seria muita inocência achar que um governo que tenha tal poder no "tempo de paz" vai deixá-lo de lado no momento em que ele poderá ser utilizado para calar opositores ou realizar a perseguição de inocentes.

A simples possibilidade de sua conversa ser lida já é motivo o suficiente, ainda que sobre compras de supermercado. Esse é um debate BEM antigo e discutido ad infinitum, então não vou entrar nele.
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December 14, 2021, 11:51:26 AM
#15
Por que uma pessoa/empresa/governo tem o direito/poder de invadir a privacidade de outra?

Não pondo em causa cenários de ditaduras e similares.

Mas, a maioria das conversas que as pessoas tem no seu dia a dia, não tem um nível de importância que torne-se relevante.
Qualquer das formas entendo a situação. Tenho o respetivo cuidado, mas não fico obcecado.
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December 14, 2021, 11:12:15 AM
#14
As vezes pergunto-me o que tanto as pessoas tem para esconder, quando entram numa onda na busca da alta privacidade.

Atenção: nada contra as ferramentas que nos trazem mais privacidade.

Por que uma pessoa/empresa/governo tem o direito/poder de invadir a privacidade de outra?

Com essas informações elas podem ganhar dinheiro/poder/etc.. o que pode se escalar facilmente, vide a China onde os cidadãos sequer podem acessar a Wikipedia..
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December 14, 2021, 10:59:13 AM
#13
As vezes pergunto-me o que tanto as pessoas tem para esconder, quando entram numa onda na busca da alta privacidade.

Atenção: nada contra as ferramentas que nos trazem mais privacidade.
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December 14, 2021, 08:25:23 AM
#12
Signal é algo mais voltado para a privacidade do que o Telegram.

Por exemplo, o site privacytools.io cita o Signal (entre outros) mas não cita o telegram:

https://www.privacytools.io/#messaging


Ele ainda deixa claro, que em termos de privacidade devemos evitar o Whatsapp e o telegram:

Quote
Encrypted and Secure Instant Messaging
Avoid: Facebook Messenger, Google Hangouts, LINE, Telegram, Snapchat, Tencent QQ, Viber, WeChat, WhatsApp.
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December 13, 2021, 10:01:52 PM
#11
Telegram

Uma das posições que eu mais gosto é que eles liberam 'todo' tipo de conversa..

Exemplo:
On Telegram, people can publicly express reasonable concerns about vaccines. Large Telegram channels are one of the few remaining places on the Internet where users can raise their voice against various anti-Covid measures, which they feel have restricted their rights.
 
What Telegram does not allow, however, is the distribution of calls for violence via public channels. Inciting violence has been prohibited by the Terms of Service of Telegram since 2015, so we take action every time this line is crossed. Yesterday we had to shut down an Italian channel "stopdittatura", which incited subscribers to harm medical doctors and other public officials related to vaccinations. Unfortunately, the channel admins failed to act even after our team warned them about the violation.
 
We also had to block a similar German public channel "menschenreise_diskussion", which, just like "stopdittatura", had over 40,000 subscribers and actively incited violence against doctors. Such channels violate Telegram's rules, the rules of Apple and Google and also local laws.

It's OK to fight for your rights.
It's not OK to harm other people.
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December 13, 2021, 07:03:28 PM
#10
Eu acho bem interessante ´´localizar´´as discussões. Quando pensamos no público cripto, a questão da privacidade é algo que realmente funciona como um valor. Eu tenho alguns amigos eu inclusive se recusam a conversar comigo pro qualquer outra plataforma que não seja o Signal. Além da comunidade cripto, na Rússia e em outras antigas repúblicas soviéticas com governos autoritários, como Belarus e Uzbequistão, o Telegram também é super popular, se alguém quiser ler um pouco sobre:

https://brasil.elpais.com/brasil/2021-05-26/por-que-o-telegram-e-tao-popular-nas-antigas-republicas-sovieticas.html

Mas, quando estamos falando o publico geral (o tiktok por exemplo), acho que são as features o elemento mais importante pra transição. E pra mim, o Telegram já é muuuuuuito melhor que o whatsapp.  Pra qualquer nativo digital eu acho. Vocês estão falandod e bots, que é algo incrivel, mas nao é uma feature de usuário comum. Mas acho que quanto mais fácil e com ferramentas ´para todos´, mais facil é a transiçção. Mas no front, vai os cripto e os pos soviéticos rs
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December 11, 2021, 10:37:45 AM
#9
O Discard, parece-me também ter um bom sistema para construir bots.
Nunca programei, mas pelas comunidades que conheço, já vi funcionar coisas porreiras.
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December 11, 2021, 10:25:11 AM
#8
Eles são totalmente open source então o que já vi fazerem é criar uma nova conta (novo número de telefone) e usar como bot. Mas realmente nada se compara à api do Tegram pra bots.
Sim, com certeza. Já criei diversos bots no Telegram e a experiencia de dev é bem legal devido ao monte de bibliotecas disponível. Nem quero imaginar como deve ser fazer tudo na marra através dessa gambiarra que é utilizar uma conta normal. Tongue

Outro detalhe é que você pode até automatizar mensagens e aceitar comandos, mas não vai ter aquele teclado inline dos bots do Telegram.

Aliás, eu não sei se vocês sabem disso mas bots no Whatsapp (= conta business) pagam uma boa grana para o facebook, $0.05 por pessoa (lembro que antes era ainda pior porque era cobrado por mensagem).
Não sabia que custava tudo isso. Shocked

E ainda são mais limitados (sem o teclado inline e menu de opções).
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December 11, 2021, 06:24:55 AM
#7
Pois é, outra coisa que me parece influenciar as coisas são as mídias e as empresas em geral adotando um aplicativo ou outro, o Telegram parece ter puxado uma boa quantidade de pessoas com a possibilidade de canais de mídia em que os leitores podem discutir o conteúdo de forma pseudoanônima sem divulgar o número de telefone privado (btw Signal vai implementar algo do tipo em breve).
Outra feature importantíssima que coloca o Telegram na frente do WhatsApp (e outras) é a possibilidade de qualquer um criar bots, que permitem sistemas de auto-moderação, automatização, e acesso a dados (por meio de APIs). É um mundo totalmente diferente que abre infinitas possibilidades.

Acho que o Signal não tem nada parecido, né?

Eles são totalmente open source então o que já vi fazerem é criar uma nova conta (novo número de telefone) e usar como bot. Mas realmente nada se compara à api do Tegram pra bots.

Aliás, eu não sei se vocês sabem disso mas bots no Whatsapp (= conta business) pagam uma boa grana para o facebook, $0.05 por pessoa (lembro que antes era ainda pior porque era cobrado por mensagem).
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December 10, 2021, 02:28:37 PM
#6
O difícil desses apps é que não adianta só você usar, todo mundo tem q usar fb (ou pelo menos as pessoas q vc mais  conversa)

Parece BTC vs FIAT..

Mesmo sendo melhor, as pessoas ainda insistem em usar o pior serviço.. Ai fica difícil usar Telegram ou BTC Tongue
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