[VELIKA LISTA] Hardverski novčanici (80+) - page 11.

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Quote from: slackovic on April 07, 2022, 05:46:04 AM

Hvala na objašnjenju. Međutim meni to sve zvuči toliko komplicirano da ti ne mogu objasniti... Vjerujem da to sve ima smisla ali zamišljam nekoga tko nema pojma o kriptovalutama da mu krenem objašnjavati derivation path. Pa ljudi me blijedo gledaju kad im objašnjavam public i private key, pa seed phrase... Još kad bi krenuo pričati o derivation path... Uh. Ne vidim baš kako bi ljudi masovno mogli početi koristiti Bitcoin dokle god se korištenje ne pojednostavi.

Nažalost, tako je kako je. Ko želi da se igra sa Bitcoinom moraće da nauči neke stvari. Dosta informacija je dostupno na internetu i mogu se naći rješenja za mnoge probleme. Ako ne, uvijek postoje stranice kao što je ovaj forum ili Stack Exchange gdje se može naći pomoć.

Kad su u pitanju derivation path-i, nije loše sačuvati https://walletsrecovery.org/ kao bookmark. Tu se može naći lista sa tačnim derivation path-ima za mnoštvo novčanika kao i objašnjenje pri dnu stranice šta je šta.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: casperBGD on April 07, 2022, 02:11:41 PM

Quote from: Trofo on April 07, 2022, 01:50:35 PM

~snip

Doći ćemo do user friendly dijela i to je dio di mislim da treba odraditi najviše posla za mass adoption.

da budem iskren, odustanem kad treba da se objasnjavam sa ljudima kako da postave novcanik
a vidim da je to slucaj i sa onima koji prihvataju kripto, svi prave custodial resenja za veci broj korisnika (a ove hardware Ledger zezancije ostavljaju zaljubljenicima u IT)

to je uostalom napravio i Salvador sa "bitcoin legal tender", napravio custodial app na LN, a to se sve cesce moze videti i na drugim lancima, ljudi ce koristiti payment procesor, kao sto ce i Bitcoin Store, ili ko je vec najveci u HR, najvise profitirati ako Bitcoin postane legal tender u HR, nece prosecan korisnik da seta sa non-custodial novcanikom i placa

Zapravo je nekom "običnom" korisniku najbolje i predložiti korištenje nekog custodial walleta. Takvi ljudi obično traže što jednostavnije korištenje i je drže neke velike iznose na njima. Nešto kao hot wallet kod nas crypto zaljubljenika. Jednostavno se ne isplati trošiti vrijeme u energiju u objašnjavanje baš zbog ovoga što Trofo kaže - još smo relativno rano i sva sigurna rješenja su ujedno i prilično komplicirana za prosječnog ne-IT korisnika.

casperBGD

legendary

Activity: 2156

Merit: 1151

Nil Satis Nisi Optimum

Quote from: Trofo on April 07, 2022, 01:50:35 PM

~snip

Doći ćemo do user friendly dijela i to je dio di mislim da treba odraditi najviše posla za mass adoption.

da budem iskren, odustanem kad treba da se objasnjavam sa ljudima kako da postave novcanik
a vidim da je to slucaj i sa onima koji prihvataju kripto, svi prave custodial resenja za veci broj korisnika (a ove hardware Ledger zezancije ostavljaju zaljubljenicima u IT)

to je uostalom napravio i Salvador sa "bitcoin legal tender", napravio custodial app na LN, a to se sve cesce moze videti i na drugim lancima, ljudi ce koristiti payment procesor, kao sto ce i Bitcoin Store, ili ko je vec najveci u HR, najvise profitirati ako Bitcoin postane legal tender u HR, nece prosecan korisnik da seta sa non-custodial novcanikom i placa

Trofo

legendary

Activity: 2646

Merit: 2691

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: slackovic on April 07, 2022, 01:42:55 PM

Quote from: Trofo on April 07, 2022, 01:35:51 PM

Pa poanta je u tome da im ga ne bi ni trebao objašnjavati. Prosječni korisnik bi trebao samo kliknuti send i odabrati fee (brzo ili sporo) i to je to. U slučaju recovery trebao bi postojati neki softver od samog proizvođača gdje u par klikova biraš sa čega na šta a on odradi sve u pozadini.

Ko da prosječni korisnik zna kako funkcionira mail ili na primjer što se zapravo događa kada obrišeš fajl na hardu. Ne zna, niti bi trebao znati.

Istina. Ali zamisli sad prosječnog korisnika koji $1000 u BTC-u spremi na Ledger. Ledger se pokvari i on želi napraviti recovery na Electrumu jer je čitao da se to može, a ne želi dati 10% što ima u BTC-u za novi Ledger. Pokuša napraviti recovery, nešto se zezne s derivation pathom (niti ja nisam točno razumio što se može zeznuti) i Electrum mu napiše da je recovery uspio u ima 0 BTC. Valjda bi imao mini srčani udar

To je upravo moja poanta i najbolji dokaz kako smo još uvijek rano u cijelo priči. Ledger da je ozbiljna firma (ili da konkurencija to radi) bi imao pristojan software wallet i korisnik bi mogao svoj hardware wallet prebaciti na njega kada mu se prohtije s par klikova. Od kojih je zadnji security notice koji ga upozorava na veći rizik koji preuzima i da je to korak koji ne bi trebao raditi osim ako hardware wallet nije krepao i ne misli kupiti novi.

Doći ćemo do user friendly dijela i to je dio di mislim da treba odraditi najviše posla za mass adoption.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: Trofo on April 07, 2022, 01:35:51 PM

Pa poanta je u tome da im ga ne bi ni trebao objašnjavati. Prosječni korisnik bi trebao samo kliknuti send i odabrati fee (brzo ili sporo) i to je to. U slučaju recovery trebao bi postojati neki softver od samog proizvođača gdje u par klikova biraš sa čega na šta a on odradi sve u pozadini.

Ko da prosječni korisnik zna kako funkcionira mail ili na primjer što se zapravo događa kada obrišeš fajl na hardu. Ne zna, niti bi trebao znati.

Istina. Ali zamisli sad prosječnog korisnika koji $1000 u BTC-u spremi na Ledger. Ledger se pokvari i on želi napraviti recovery na Electrumu jer je čitao da se to može, a ne želi dati 10% što ima u BTC-u za novi Ledger. Pokuša napraviti recovery, nešto se zezne s derivation pathom (niti ja nisam točno razumio što se može zeznuti) i Electrum mu napiše da je recovery uspio u ima 0 BTC. Valjda bi imao mini srčani udar

Trofo

legendary

Activity: 2646

Merit: 2691

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: slackovic on April 07, 2022, 05:46:04 AM

Hvala na objašnjenju. Međutim meni to sve zvuči toliko komplicirano da ti ne mogu objasniti... Vjerujem da to sve ima smisla ali zamišljam nekoga tko nema pojma o kriptovalutama da mu krenem objašnjavati derivation path. Pa ljudi me blijedo gledaju kad im objašnjavam public i private key, pa seed phrase... Još kad bi krenuo pričati o derivation path... Uh. Ne vidim baš kako bi ljudi masovno mogli početi koristiti Bitcoin dokle god se korištenje ne pojednostavi.

Pa poanta je u tome da im ga ne bi ni trebao objašnjavati. Prosječni korisnik bi trebao samo kliknuti send i odabrati fee (brzo ili sporo) i to je to. U slučaju recovery trebao bi postojati neki softver od samog proizvođača gdje u par klikova biraš sa čega na šta a on odradi sve u pozadini.

Ko da prosječni korisnik zna kako funkcionira mail ili na primjer što se zapravo događa kada obrišeš fajl na hardu. Ne zna, niti bi trebao znati.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: Pmalek on April 07, 2022, 03:41:50 AM

Electrum se razlikuje od gore spomenutih Trezor i Ledger novčanika po tome što ne generira BIP-39 seed-ove. Oni imaju svoj sustav koji je stariji od BIP-39. Ali možeš u Electrum ubaciti BIP-39 seed i uraditi recovery svog novčanika ali samo ako u postavkama navedeš da je ta vrsta seed-a u pitanju. Postoji čak i vrlo mala mogućnost da Electrum seed i BIP-39 seed urade recovery istog wallet. Negdje je neko o tome pisao.

Kad imaš seed kreiran od strane Electruma, softver automatski prepozna da li je to seed za native segwit ili legacy wallet čim ga ubaciš u program. Kod BIP-39 seed-ova, moraš navesti koju vrsta walleta i adrese želiš da povratiš. Tu ti je onda bitno da tačno odabereš između legacy, nested segwit, i native segwit. U suprotnom, dobijaš wallet sa pogrenšnim adresama koji je prazan i misličeš da nešto nije uredu sa tvojim seed-om.

Ako derivation path nije standardni, i to onda u postavkama promijeniš. Electrum ima i opciju pretraživanja najčešće koriščenih derivation path-a što može olakšati posao ako nisi siguran. Možda si nešto od toga radio pa je došlo do problema.

Hvala na objašnjenju. Međutim meni to sve zvuči toliko komplicirano da ti ne mogu objasniti... Vjerujem da to sve ima smisla ali zamišljam nekoga tko nema pojma o kriptovalutama da mu krenem objašnjavati derivation path. Pa ljudi me blijedo gledaju kad im objašnjavam public i private key, pa seed phrase... Još kad bi krenuo pričati o derivation path... Uh. Ne vidim baš kako bi ljudi masovno mogli početi koristiti Bitcoin dokle god se korištenje ne pojednostavi.

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Quote from: slackovic on April 06, 2022, 02:50:49 AM

E to me zanimalo. Negdje u udaljenom kutu mog sjećanja imam taj derivation path i mislim da sam se nekad prije par godina "borio" s derivation path na Electrum walletu zbog nekog razloga (bilo je davno i uopće se ne sjećam zašto sam se "borio"). U svakom slučaju hvala obojici na objašnjenju

Electrum se razlikuje od gore spomenutih Trezor i Ledger novčanika po tome što ne generira BIP-39 seed-ove. Oni imaju svoj sustav koji je stariji od BIP-39. Ali možeš u Electrum ubaciti BIP-39 seed i uraditi recovery svog novčanika ali samo ako u postavkama navedeš da je ta vrsta seed-a u pitanju. Postoji čak i vrlo mala mogućnost da Electrum seed i BIP-39 seed urade recovery istog wallet. Negdje je neko o tome pisao.

Kad imaš seed kreiran od strane Electruma, softver automatski prepozna da li je to seed za native segwit ili legacy wallet čim ga ubaciš u program. Kod BIP-39 seed-ova, moraš navesti koju vrsta walleta i adrese želiš da povratiš. Tu ti je onda bitno da tačno odabereš između legacy, nested segwit, i native segwit. U suprotnom, dobijaš wallet sa pogrenšnim adresama koji je prazan i misličeš da nešto nije uredu sa tvojim seed-om.

Ako derivation path nije standardni, i to onda u postavkama promijeniš. Electrum ima i opciju pretraživanja najčešće koriščenih derivation path-a što može olakšati posao ako nisi siguran. Možda si nešto od toga radio pa je došlo do problema.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: Rikafip on April 06, 2022, 02:14:23 AM

Da, mozes bez problema prebaciti sa Ledgera na Trezor te obrnuto, a i na sve ostale hardwerske/softwerske wallete koji podrzavaju BIP39 standard. Evo ti i link na kojem mozes vidjeti sve wallete sa tim standardom https://getcoinplate.com/en_US/blog/BIP39-Compatible-Wallets-List-2022-updated/9

Quote from: FatFork on April 06, 2022, 02:45:31 AM

Oba hardverska novčanika koje si spomenuo koriste standardni BIP39/BIP44 derivation path stoga ne bi trebalo biti problema importirati isti wallet iz Ledger Nano u Trezor. Barem kada je u pitanju Bitcoin. Negdje sam pročitao da su stare verzije Ledger novčanika (prije Ledger Live aplikacije) koristile nestandardni derivation path za Ethereum adrese.

Osim toga, neki softverski novčanici, kao što je Electrum, omogućuju da odabereš nestandardni (custom) derivation path pri kreiranju novčanika pa na taj način možeš kreirati iste novčanike bez obzira na derivation path koji se koristio na starom novčaniku. Za Ethereum i ERC-20 tokene, istu stvar možeš napraviti sa, na primjer, MyEtherWallet-om.

E to me zanimalo. Negdje u udaljenom kutu mog sjećanja imam taj derivation path i mislim da sam se nekad prije par godina "borio" s derivation path na Electrum walletu zbog nekog razloga (bilo je davno i uopće se ne sjećam zašto sam se "borio"). U svakom slučaju hvala obojici na objašnjenju

FatFork

legendary

Activity: 1624

Merit: 2594

Top Crypto Casino

Quote from: slackovic on April 06, 2022, 01:04:59 AM

Pitanjce... Vjerojatno glupo ali ipak da provjerim

Ako imam seed phrase od Ledger Nano S, mogu li pomoću tog seed phrasea napraviti import walleta u neki drugi hardware wallet? Pretpostavljam da u Nano S Plus mogu ali zanima me recimo ako želim napraviti import u Trezor ili neki totalno drugi wallet. Zna li netko bi li to radilo?

Oba hardverska novčanika koje si spomenuo koriste standardni BIP39/BIP44 derivation path stoga ne bi trebalo biti problema importirati isti wallet iz Ledger Nano u Trezor. Barem kada je u pitanju Bitcoin. Negdje sam pročitao da su stare verzije Ledger novčanika (prije Ledger Live aplikacije) koristile nestandardni derivation path za Ethereum adrese.

Osim toga, neki softverski novčanici, kao što je Electrum, omogućuju da odabereš nestandardni (custom) derivation path pri kreiranju novčanika pa na taj način možeš kreirati iste novčanike bez obzira na derivation path koji se koristio na starom novčaniku. Za Ethereum i ERC-20 tokene, istu stvar možeš napraviti sa, na primjer, MyEtherWallet-om.

Rikafip

legendary

Activity: 1722

Merit: 5937

Quote from: slackovic on April 06, 2022, 01:04:59 AM

Ako imam seed phrase od Ledger Nano S, mogu li pomoću tog seed phrasea napraviti import walleta u neki drugi hardware wallet? Pretpostavljam da u Nano S Plus mogu ali zanima me recimo ako želim napraviti import u Trezor ili neki totalno drugi wallet. Zna li netko bi li to radilo?

Da, mozes bez problema prebaciti sa Ledgera na Trezor te obrnuto, a i na sve ostale hardwerske/softwerske wallete koji podrzavaju BIP39 standard. Evo ti i link na kojem mozes vidjeti sve wallete sa tim standardom https://getcoinplate.com/en_US/blog/BIP39-Compatible-Wallets-List-2022-updated/9

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Pitanjce... Vjerojatno glupo ali ipak da provjerim

Ako imam seed phrase od Ledger Nano S, mogu li pomoću tog seed phrasea napraviti import walleta u neki drugi hardware wallet? Pretpostavljam da u Nano S Plus mogu ali zanima me recimo ako želim napraviti import u Trezor ili neki totalno drugi wallet. Zna li netko bi li to radilo?

joker404

jr. member

Activity: 39

Merit: 23

Nano S Plus opet dostupan za kupnju.
https://shop.ledger.com/products/ledger-nano-s-plus

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

FatFork možeš li dodati ovaj novi model Ledger Nano S Plus u veliku listu?
Veća memorija sa preko 100 aplikacija podržava preko 5500 kriptovaluta, a Genesis Edition je trenutno rasprodan za 595,00 HRK, ali danas počinje slanje i očekujem da ih vidim uskoro u prodaji.
Ledger Nano S Plus koristi novi secure element ST33K1M5C uz STM32 microship, CC EAL5+ certifikat i USB Type-C konekciju.
Dimenzije uređaja su slične kao kod modela S: 62.39 x 17.40 x 8.24mm.
https://www.ledger.com

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Quote from: joker404 on March 11, 2022, 10:53:36 AM

Meni pise ''Sold out''

Evo i kod mene je sad ista situacija. Ne znam da li je to zbog toga što sam uređaj već od ranije ubacio u korpu pa mi je i dalje bila otvorena mogućnost da unesem podatke za dostavu. Sad kad sam ga izbacio iz korpe, ne mogu više da ga dodam.

Mogli su malo i to "sold out" obavještenje vidljivijim učiniti. Siva, skoro bijela boja na bijeloj podlozi nije najbolje rješenje i slabo se primječuje.

CroBoy12

member

Activity: 548

Merit: 47

Da, sold out, iako je meni ostao u kosarici 1, sad sam maknuo

joker404

jr. member

Activity: 39

Merit: 23

Quote from: Pmalek on March 11, 2022, 04:45:12 AM

Quote from: joker404 on March 09, 2022, 12:49:08 PM

EDIT: Rasprodano sve Grin

Jesi siguran? Još uvijek se može pokrenuti postupak naručivanja i kupovine koliko vidim.

Meni pise ''Sold out''

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Quote from: slackovic on March 09, 2022, 09:02:01 AM

Zašto sranje? Meni je Ledger Nano S sasvim OK hardware wallet. Naravno da bi za 79€ mogli bez problema staviti više memorije da se može instalirati više aplikacija odjednom, ali što ćeš...

Nano S Plus i ima više memorije u poređenju sa Nano S i bit će moguće imati mnoštvo instaliranih kripto aplikacija u isto vrijeme. Nano S je sigurno njihov najbolji proizvod do sada. Možda je malo subjektivno mišljenje ali sigurno nema onih problema koje imaju nove generacije Nano X.

dkbit98 kaže da je sranje iz više razloga.
- Ledger je closed-source. Ali takav je uvijek bio. Ili ga kao takvog kupiš ili ne.
- Drugi problem je hakovanje osobnih podataka koje se desilo i način na koji su iz Ledgera pokušavali da umanje veličinu problema.
- Starije verzije Nano X-a su OK. Ove nove imaju dosta problema sa baterijom što uređaj čini beskorisnim. Zatim problemi sa punjenjem, itd.
- Ledgeru kao kompaniji je prevelik fokus na podršci novim tehnologijama i uvođenju novih coina i tokena umjesto da popravljaju probleme koje su tu odavno.

Quote from: joker404 on March 09, 2022, 12:49:08 PM

EDIT: Rasprodano sve Grin

Jesi siguran? Još uvijek se može pokrenuti postupak naručivanja i kupovine koliko vidim.

joker404

jr. member

Activity: 39

Merit: 23

Meni ovaj Nano S Pus izgleda odlično za tu cijenu. Čini mi se kao Nano X samo bez baterije i Bluetootha.
To sto nema bluetooth mi je čak +. Jos je i duplo jeftiniji od Nano X-a.
Nisam nasao točnu specifikaciju u vezi memorije, ali u opisu S Plusa i X-a pise ''Install up to 100 apps at the same time'' dok za obični S pise ''Install up to 3 apps at the same time''. Tako da po meni memorije bi trebalo biti dovoljno.

EDIT: Rasprodano sve Grin

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: dkbit98 on March 08, 2022, 04:03:55 PM

Važne novosti za ledger hardverske novčanike i malo posla za našeg FatForka Wink

Ledger zaustavlja proizvodnju Nano S novčanika, i prodaja traje dok ima zaliha, sredinom ili najkasnije krajem ove godine!

Novi hardverski novčanik Nano S Plus Genesis Edition je u pretprodaji i trenutno može se kupiti za 79€, limitirano na 10000 kupaca.
Dostava počinje od 21.03. 2022, a novčanici dolaze sa POAP NFT, Genesis graviranjem, većim ekranom i sa većom memorijom od 1.5 Mb.
Ja ovo ^s**** sigurno neću kupiti ali čekam da vidim prve recenzije.

Zašto sranje? Meni je Ledger Nano S sasvim OK hardware wallet. Naravno da bi za 79€ mogli bez problema staviti više memorije da se može instalirati više aplikacija odjednom, ali što ćeš...

Topic: [VELIKA LISTA] Hardverski novčanici (80+) - page 11. (Read 5885 times)