Topic: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. (Read 664 times)

Non lo vedo difatti una scenario credibile.
Regolamentazione spinta, si, nazionalizzazione: ancora più probabile.
Ho detto tante olte che il mining ban della Cina si rivelerà essere un errore di dimensione secolare, se non verrà "corretto" velocemente.
Non credo che gli altri Stati possano permettersi un errore imile. E difatti non mi pare si stia andando, comunque la pensi, in quella direzione.
La boutade del dirigente dell'ESMA rimarrà, a mio avviso, in definitiva solamente una boutade.

Hai ragione: leggendo avevo capito ti riferissi solo al ban del mining non della produzione di ASIC.
Con ban anche della produzione sarei ovviamente d'accordo con la tua tesi.




Mmmm, perché questa cosa non mi piace ?   
Muoia Sansone con tutti i filistei ?   beh per alcuni (gli stati) potrebbe essere un bel colpo !

Non credo che i governi legifererebbero tutti all'unisono e con effetto immediato.
Questo permetterebbe una transizione più graduale della difficoltà.
Ma, comunque la si guardi, sarebbe un'immensa manovra autolesionistica per tutti, senza nessun vincitore.
Una tassazione ad hoc oppure una nazionalizzazione (già successa in Iran peraltro) le vedo invece scenari possibili 

La difficoltà si aggiusta ogni 2016 blocchi, due settimane, con un fattore massimo di 4: quindi può aumentare del 300% o diminuire del 75%.

Non so quanti TH sarebbero in grado di produrre le GPU con sha256.. ma si tratterebbe di un processo di mesi, se non anni.
Sarebbero fees onchain alle stelle, e forse LN prenderebbe finalmente il sopravvento.

Stavo facendo un'ipotesi (ripeto, completamente assurda) di ban mondiale del mining e della produzione di ASIC.
Le conseguenze di questa caccia alle streghe sarebbero solo quelle di far tornare il mondo ad un mining con CPU/GPU dopo un lento ma inesorabile adeguamento della difficoltà.
Rendendo il mining a quel punto irriconoscibile da un qualsiasi altro intenso consumo elettrico domestico.
Cui prodest?

Beh, a me invece preoccupa molto.
Chiaramente non per Bitcoin im se, dato che Bitcoin doesn’t care, ma per l’errore geopolitico dell’Europa.

Se la Cina ha le spalle abbastanza larghe, sia economicamente che politicamente, che financo militarmente, per recuperare in seguito, come dici tu, un “errore secolare” come quello fatto l’anno scorso, non so se l’Europa possa perdere terreno in un settore che sarà, inevitabilmente così importante.
Gli U.S. si stanno buttando appieno sul mining. Non so se vogliamo “addomesticare” bitcoin, o provare a regolarlo, come a suo tempo fecero con internet, ma intanto accumulano knowledge, capacità industriale ed “influenza”.
Noi invece vogliamo bandire.

Perfino El Salvador, con il suo Vulcanode, ha compreso l’importanza strategica del mining.

quindi cè possibilita anche per i piccoli miner in solo basta solo un po di fortuna

Se parli di pc sono d'accordo con te ma oggi con un pc non vai da nessuna parte, ti serve un ASIC e con quelli il consumo sarebbe riconoscibile rispetto a quello di lavatrice o forno: un ASIC consuma 24h/g sempre la stessa potenza, lavatrice e forno no.
Anche alternandoli e programmando la lavatrice a mezzanotte, nelle ore notturne sarebbe difficile tenere forno acceso di notte o altri carichi importanti. Se anche lo facessi si riconoscerebbero comunque dei picchi in qualche momento, cosa che con un ASIC non avverrebbe.



Il mining casalingo con le cpu/gpu è tramontato da un pezzo (purtroppo), e se pensi di farlo con un ASIC il problema è riuscire a procurarselo.
Linko un noto post di @fillippone dove si riportava la recente esperienza di ALPS che per poter acquistare l'hw ha dovuto impegnarsi a comperare 300 miner al mese per 12 mesi:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.59019147

Ovviamente sono numeri fuori dalla portata del privato ma soprattutto il msg utile è che oggi questo hw non te lo vendono se ne comperi 1, e penso si andrà avanti così ancora per qualche anno a prescindere da quel che riuscirà a fare Intel.
Sarebbe bello che ognuno di noi potesse avere in casa un proprio piccolo miner ma o si torna a cpu/gpu, o se no se uno dovesse essere costretto a comperare un ASIC la vedrei dura, almeno nei prossimi 3-4 anni.

Bitcoin consumerà tanta energia fin quando il mining sarà profittevole e per quanto gli Stati gli permetteranno di consumare.

Anche nell'UE si parla di un ban

https://www.hwupgrade.it/news/web/bitcoin-mining-piu-sostenibile-ma-in-europa-si-fa-largo-l-ipotesi-del-divieto_104111.html

Sono tutte iniziative che non mi preoccupano minimamente: come dimostra la storia della Cina ogni divieto favorisce diffusione, esportazione e decentralizzazione

Se per assurdo tutto gli Stati del mondo lo mettessero al bando (e parlo per assurdo perchè NON succederà mai ), continuerebbe in modo clandestino e/o si tornerebbe al mining casalingo, dopo sostanziosi adeguamenti della difficoltà.  

Invece di avere  pochi minatori ognuno dei quali consuma tantissimo, si avrebbero decine di milioni di minatori ognuno dei quali consuma pochissimo. Voglio sapere come faranno a capire se ho la lavatrice e il forno accesi o il PC che spara hash a raffica. E' il classico tipo di attività che non è "bandibile". Anche in Cina, nonostante sia il Paese all'avanguardia nel mondo nello spiare i propri cittadini, il mining clandestino prosegue allegramente. 

Fin quando il mondo esprimerà una domanda di bitcoin, nessuno avrà convenienza a bandire il mining e tutti (Stati compresi) avranno convenienza a sfruttarlo. Limitandolo, tassandolo, regolamentandolo questo si, ma senza divieti assoluti.

La butto lì: secondo me, finita la buriana della crisi energetica attuale, è molto probabile che anche la Cina ci ripensi. Magari lanciando un mining nazionalizzato, di Stato, come è loro costume.

Da notare che Intel è da anni che ha brevetti sul mining SHA256 (https://patentimages.storage.googleapis.com/d8/ee/11/76afa49fea9066/US10142098.pdf) ma solo ora si lancia nella mischia.

Guarda caso quando iniziano ad arrivare commesse gigantesche da aziende (come Marathon) quotate e molto "istituzionalizzate".

E' come se l'azienda di Santa Clara avesse già fiutato da anni il business ma aspettasse una sua "istituzionalizzazione" per fare il grande passo.

E colossi di questo tipo quando entrano difficilmente non hanno prima avuto rassicurazioni riguardo al quadro normativo presente e futuro.

Però a quel punto il problema energetico inizierebbe a diventare importante: d'accordo le energie pulite e rinnovabili, d'accordo che stiamo andando nella direzione corretta lasciando perdere gli articoli sensazionalistici, però andando avanti così vorrebbe dire che si arriverà al punto di dover costruire centrali energetiche quasi se non completamente dedicate al mining, no? Avevo letto che l'Islanda non accetterà ulteriori mining farm proprio perché si stava iniziando a creare uno squilibrio nella distribuzione dell'energia.

La folle corsa dell’ hashrate, caro Babo, é il sintomo della perfetta salute del nostro amico arancione, del fatto che la competizione perfetta dei Miners assicuri che rimarrai proprietario dei tuoi bitcoin grazie alle leggi della termodinamica.
Non c’é un limite “sufficiente” di efficienza , se non il “limite massimo possibile”.

speriamo porti a una maggiore ottimizzazione
anche se, per il paradosso di Jevons, questa maggiore ottimizzazione si concludera con un "aumento" vertiginoso di hashrate e quindi consumo
non che sia male male, ma mi piacerebbe un giorno che sta follia della rincorsa dell'hashrate finisca... anche perche dal mio punto di vista cosi e' gia molto efficiente
in ogni caso, vediamo che tira fuori intel sono molto curioso (io ho studiato come si fanno i chip)

Non pensavo già il 18 gennaio 



https://www.tomshardware.com/news/intel-to-unveil-bitcoin-mining-bonanza-mine-asic-at-chip-conference

Ok,
andando un po’ contro corrente, recentemente i piccoli miner hanno avuto particolare successo: addirittura due blocchi trovati a distanza di pochi giorni.


Quindi contrariamente a quanto ti abbiamo appena detto: vai avanti con la tua farm!

per arricchirsi nel mercato delle criptovalute, devi imparare come analizzare correttamente tutti i progetti e le risorse di criptovaluta per trovare le migliori perle che daranno un buon profitto. secondo me ogni trader di criptovaluta ha molte più probabilità di diventare ricco di un funzionario di Wall Street. Oggi sto studiando molto la piattaforma defi per la finanza. Ad ogni modo, tutti i trasferimenti di denaro blockchain porteranno il mercato a un altro livello e progetti come AccoinCrypto possono rendere tutti ricchi.

Qualcosa si muove

https://bitcoinmagazine.com/business/jack-dorsey-block-bitcoin-mining-asic

esatto, nessuno si giocherebbe - oggi - la faccia di un brand multimiliardario come quelli grossi per le "crypto"

sarebbe una follia

Allora, è come apple, non c'è la volontà di esporsi direttamente in un settore così ad alto rischio per il pubblico generale. Per loro sono noccioline, se va bene, ottimo (e sta andando bene), se va male, fallisce Bitmain e nessuno se la ricorderà. Ma se facessero un ASIC samsung e poi le cripto crollano, rovinerebbero l'immagine di un brand importante e regalerebbero quote di mercato di TV, cellulari e computer a tutti quelli che sono rimasti conservatori (apple, xiaomi, Motorola, ecc...).


Purtroppo non è facile indagare perché non ci sono visure camerali agevoli come quelle che potrebbero esserci in italia (scarichi vari PDF e vai a monte di chi detiene le quote di una società).

Interessante.
Ma perchè non usare il brand principale?
Sono poi sospetti basati su cosa, essenzialmente? Avete notato qualcosa  che possa correlare le due aziende?

Bitmain per es. potrebbe benissimo essere samsung, per quanto mi riguarda