Pages:
Author

Topic: Постройка фермы VS покупка биткоина (Read 657 times)

legendary
Activity: 1834
Merit: 1136
Да, но что тогда мешает битмейну и другим производителям сделать машинки на такое же большое количество террахеш, как и при гидро охлаждении, но только с иммерсионным? Чтобы сразу было понятно, что сами производители считают такие модели наиболее мощными и такими, которые стоит брать майнерам. Потому что сейчас ситуация выглядит так, что по террахешности иммерсионные модели проигрывают гидро моделям, и на гидро модели по одному только этому фактору могут обращать больше внимания. Разработчики, зная такую логику майнеров, должны понимать, что с гидро охлаждением машинки будут пользоваться большим спросом. Если они заинтересованы в том, чтобы продавались с иммерсионным, то какие посылы они для этого подают?
В иммерсионное охлаждение можно опустить любой асик на кулерном СО. Для этого необходимо сначала снять все жужики. Воздушные модели от иммерсионных только этим и отличаются.
Потом такие асики вытаскивают из ванн, промывают, устанавливают жужики на место и продают на барахолках.

Гидро модели тоже переделывают под иммерсионное охлаждение с заменами радиаторов, и готовые модели bitmain делает.
https://m.bitmain.com/product/detail?pid=00020240724104253393kY9r4tcq06DE
У 19шек такого разнообразия не было


Если у меня есть возможность взять асики на иммерсионном или на гидро охлаждении, то чему отдать предпочтение? С учетом того, что о гидро охлаждении пока меньше информации, меньше отзывов, и там есть потенциальные проблемы с контейнерами, и в целом они вроде как заморочен в установке и использовании, но при этом у них выше эффективность и террахешность?
Я бы выбрал оборудование, с которым до этого уже пользовался. Про иммерсионное охлаждение тоже отзывы есть разные. Ванны хорошо работают, но в промышленном масштабе я не знаю что будет с асиками после года работы. Те модели новые и пока отзывов от коллег по ним нет.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Да, но что тогда мешает битмейну и другим производителям сделать машинки на такое же большое количество террахеш, как и при гидро охлаждении, но только с иммерсионным? Чтобы сразу было понятно, что сами производители считают такие модели наиболее мощными и такими, которые стоит брать майнерам. Потому что сейчас ситуация выглядит так, что по террахешности иммерсионные модели проигрывают гидро моделям, и на гидро модели по одному только этому фактору могут обращать больше внимания. Разработчики, зная такую логику майнеров, должны понимать, что с гидро охлаждением машинки будут пользоваться большим спросом. Если они заинтересованы в том, чтобы продавались с иммерсионным, то какие посылы они для этого подают?
В иммерсионное охлаждение можно опустить любой асик на кулерном СО. Для этого необходимо сначала снять все жужики. Воздушные модели от иммерсионных только этим и отличаются.
Потом такие асики вытаскивают из ванн, промывают, устанавливают жужики на место и продают на барахолках.

Гидро модели тоже переделывают под иммерсионное охлаждение с заменами радиаторов, и готовые модели bitmain делает.
https://m.bitmain.com/product/detail?pid=00020240724104253393kY9r4tcq06DE
У 19шек такого разнообразия не было


Если у меня есть возможность взять асики на иммерсионном или на гидро охлаждении, то чему отдать предпочтение? С учетом того, что о гидро охлаждении пока меньше информации, меньше отзывов, и там есть потенциальные проблемы с контейнерами, и в целом они вроде как заморочен в установке и использовании, но при этом у них выше эффективность и террахешность?
legendary
Activity: 1834
Merit: 1136
Да, но что тогда мешает битмейну и другим производителям сделать машинки на такое же большое количество террахеш, как и при гидро охлаждении, но только с иммерсионным? Чтобы сразу было понятно, что сами производители считают такие модели наиболее мощными и такими, которые стоит брать майнерам. Потому что сейчас ситуация выглядит так, что по террахешности иммерсионные модели проигрывают гидро моделям, и на гидро модели по одному только этому фактору могут обращать больше внимания. Разработчики, зная такую логику майнеров, должны понимать, что с гидро охлаждением машинки будут пользоваться большим спросом. Если они заинтересованы в том, чтобы продавались с иммерсионным, то какие посылы они для этого подают?
В иммерсионное охлаждение можно опустить любой асик на кулерном СО. Для этого необходимо сначала снять все жужики. Воздушные модели от иммерсионных только этим и отличаются.
Потом такие асики вытаскивают из ванн, промывают, устанавливают жужики на место и продают на барахолках.

Гидро модели тоже переделывают под иммерсионное охлаждение с заменами радиаторов, и готовые модели bitmain делает.
https://m.bitmain.com/product/detail?pid=00020240724104253393kY9r4tcq06DE
У 19шек такого разнообразия не было
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Да, но что тогда мешает битмейну и другим производителям сделать машинки на такое же большое количество террахеш, как и при гидро охлаждении, но только с иммерсионным? Чтобы сразу было понятно, что сами производители считают такие модели наиболее мощными и такими, которые стоит брать майнерам. Потому что сейчас ситуация выглядит так, что по террахешности иммерсионные модели проигрывают гидро моделям, и на гидро модели по одному только этому фактору могут обращать больше внимания. Разработчики, зная такую логику майнеров, должны понимать, что с гидро охлаждением машинки будут пользоваться большим спросом. Если они заинтересованы в том, чтобы продавались с иммерсионным, то какие посылы они для этого подают?
legendary
Activity: 1834
Merit: 1136
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
legendary
Activity: 1834
Merit: 1136
CleanSpark, вторая по величине публичная компания по майнингу биткоинов по реализованному хешрейту, объявила о расширении своих возможностей по майнингу, оформив предварительный заказ на 7,8 EH/s за 167,7 млн ​​долларов США.

В своем отчете 10-Q в пятницу компания сообщила, что заключила соглашение о покупке с Bitmain 7 августа, обеспечив себе 26 000 единиц асиков иммерсионного охлаждения S21XP по цене $21,5/TH/s. Поставка запланирована на две партии по 13 000 единиц каждая, запланированные на октябрь и ноябрь 2024 года.

Соглашение о покупке также включает опцион колл, позволяющий CleanSpark приобрести до 50 000 дополнительных майнеров S21XP с иммерсионным охлаждением общей производительностью 15 EH/s по той же цене 21,5 долл. США/TH/s.

Этот опцион может быть реализован до 26 июля 2025 года. Если он будет реализован полностью, это повлечет за собой дополнительные расходы в размере $322,5 млн. CleanSpark заявила, что заплатит невозвращаемую плату в размере $32,25 млн для обеспечения этого опциона, что составляет 10% от общей потенциальной цены покупки.

https://theminermag.com/news/2024-08-12/cleanspark-bitcoin-s21xp-167m/


Кроме того, выпуск S21XP Hydro поставляется с моделями с гидро- и иммерсионным охлаждением. Говорят, что модель с гидроохлаждением способна увеличить выходной хэшрейт до 473 TH/s при эффективности 12 J/TH, в то время как модель с иммерсионным охлаждением предлагает режим нормальной мощности и модель с высокой энергией.
https://theminermag.com/home/2024-06-17/bitmain-antminer-s21xp-bitcoin-mining-efficiency/

Вот вам и новый тренд на иммерсионное охлаждение. Асики с жужиками скоро станут менее популярны в промышленном майнинге.

legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments

Общая сумма инвестиций составляет около 30 млн. По нашим расчетам инвестор в итоге остается не только с намайненным биткоином, но и с локацией во владении и оборудованием (и то, и то после окончания проекта можно сдавать в аренду). Причем локация с полностью построенной инфраструктурой для заявленной мощности. Купить такое же количество биткоина, как ему принесет ферма за 4 года работы, он уже не сможет, цена для этого уже высока. В варианте с фермой он получает в итоге на 20% больше монет, чем если бы купил по нынешней цене. Вроде ключевые моменты указала (без секретных данных).
это сделка на 60 мегаватт с асиками за 92.5 миллиона
https://bitcointalksearch.org/topic/m.64368202
там конечно локация с хорошим расширением до х5 мощности, и может в этом причина покупки, но я бы задумался, если у вас 20 мегаватт выходит 30М и все будет новое.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
ну если хочется самое новое, современное, мощное и рассматриваются именно эти асики - логично к ним брать комплектное оборудование.
тут много дополнительных факторов считать надо, типа частоты выхода из строя(хз, есть ли такая статистика), простоты ремонта и доступности сервис центров.
дык вот если уже розетки и СО установлены под вентиляторные асики, то дешевле брать новую версию асиков на воздушке. надо в майнинге спросить про опыт водяных асиков.
дык пока это же все в проекте. ничего не закуплено. а про асики на воздушке тс тебе ответила, что они слабые и не конкурентоспособные. так что купить водянку вообще не вопрос. а насчет эксплуатации - да, чем новее, тем сложнее с ремонтом и статистикой. зато может получиться договориться насчет гарантии и особых условий ремонта.
да отличий то особых нет, даже чипы теже, кроме того что на жижу плату сделали меньше, а чипов поставили больше.
https://www.youtube.com/watch?v=1OGv2HCNVUM&t
но вот насчет работы пока спросить даже не у кого, а нас все на вентиляторных асиках копают.
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
ну если хочется самое новое, современное, мощное и рассматриваются именно эти асики - логично к ним брать комплектное оборудование.
тут много дополнительных факторов считать надо, типа частоты выхода из строя(хз, есть ли такая статистика), простоты ремонта и доступности сервис центров.
дык вот если уже розетки и СО установлены под вентиляторные асики, то дешевле брать новую версию асиков на воздушке. надо в майнинге спросить про опыт водяных асиков.
дык пока это же все в проекте. ничего не закуплено. а про асики на воздушке тс тебе ответила, что они слабые и не конкурентоспособные. так что купить водянку вообще не вопрос. а насчет эксплуатации - да, чем новее, тем сложнее с ремонтом и статистикой. зато может получиться договориться насчет гарантии и особых условий ремонта.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
чего за места такие, где асики ломаются чаше?
я обязательно свое мнение скажу, но мне интересно чего вы имели ввиду.

Пока наши источники информации сообщают, что фермы в холодных регионах работают лучше. Оно и понятно - системе охлаждения легче справляться со своими задачами, она не "перетруждается". Тогда как в странах Ближнего Востока с этим есть проблемы. И аскики, особенно на воздушном охлаждении, перегреваются и выходят из строя. Да и счета за электроэнергию тоже оставляют желать лучшего. Поэтому фермы, расположенные севернее, выигрывают по многим параметрам. Но там другая проблема: в тех странах и электроэнергия дорогая, и очень много бюрократических нюансов, касаемо крипто майнинга.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
если я правильно помню, то под них шли контейнеры от производителя. т.е. слет с гарантии в данном случае вообще невозможен. если брать в комплекте естесно. но если изначально курс на самое современное то логично брать комплектом. + своя площадка - сам себе хозяин, делай что и как хочешь.
дык они и счас идут, тока цены этих контейнеров с доставкой отбивают желание покупать асики на водянке. и асики эти плохо проверены временем, как бы не получилось так как с интел.

источник
Процессоры Intel 14-го и 13-го поколений начинают беспокоить игровую индустрию частыми сбоями и нестабильной производительностью, создатели Warframe делятся своими выводами
Что ж, похоже, что фиаско процессоров Intel 14-го и 13-го поколений теперь вышло за рамки отдельных сообществ, поскольку разработчики игр начали говорить о том, как чипы Intel 13/14 серии сильно беспокоят их пользовательскую базу.
ну если хочется самое новое, современное, мощное и рассматриваются именно эти асики - логично к ним брать комплектное оборудование.
тут много дополнительных факторов считать надо, типа частоты выхода из строя(хз, есть ли такая статистика), простоты ремонта и доступности сервис центров.
дык вот если уже розетки и СО установлены под вентиляторные асики, то дешевле брать новую версию асиков на воздушке. надо в майнинге спросить про опыт водяных асиков.
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
если я правильно помню, то под них шли контейнеры от производителя. т.е. слет с гарантии в данном случае вообще невозможен. если брать в комплекте естесно. но если изначально курс на самое современное то логично брать комплектом. + своя площадка - сам себе хозяин, делай что и как хочешь.
дык они и счас идут, тока цены этих контейнеров с доставкой отбивают желание покупать асики на водянке. и асики эти плохо проверены временем, как бы не получилось так как с интел.

источник
Процессоры Intel 14-го и 13-го поколений начинают беспокоить игровую индустрию частыми сбоями и нестабильной производительностью, создатели Warframe делятся своими выводами
Что ж, похоже, что фиаско процессоров Intel 14-го и 13-го поколений теперь вышло за рамки отдельных сообществ, поскольку разработчики игр начали говорить о том, как чипы Intel 13/14 серии сильно беспокоят их пользовательскую базу.
ну если хочется самое новое, современное, мощное и рассматриваются именно эти асики - логично к ним брать комплектное оборудование.
тут много дополнительных факторов считать надо, типа частоты выхода из строя(хз, есть ли такая статистика), простоты ремонта и доступности сервис центров.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
дык я здесь даже спорить не буду что по энергоэффективности водянка лучше и дешевле по терахешам, но это только на вашей бумаге. для водянки нужны специальные контейнеры, которые очень дорогие и не все дц возьмут такие асики. по гарантии это продается комплектом за очень большую цену, а если ставить в неоригинальные контейнеры, то че будет по гарантии?
обслуживание таких асиков сложнее и дороже, наблюдение нужное постоянное, потому что любая протечка, это слет с гарантии и убытки и если СО сдохла, то весь контейнер в простое.
поэтму с водянкой многие майнеры стараются не связываться. единичные случаи есть, когда на балконе к такому асику автомоб. радиатор колхозят.
если я правильно помню, то под них шли контейнеры от производителя. т.е. слет с гарантии в данном случае вообще невозможен. если брать в комплекте естесно. но если изначально курс на самое современное то логично брать комплектом. + своя площадка - сам себе хозяин, делай что и как хочешь.
дык они и счас идут, тока цены этих контейнеров с доставкой отбивают желание покупать асики на водянке. и асики эти плохо проверены временем, как бы не получилось так как с интел.

источник
Процессоры Intel 14-го и 13-го поколений начинают беспокоить игровую индустрию частыми сбоями и нестабильной производительностью, создатели Warframe делятся своими выводами
Что ж, похоже, что фиаско процессоров Intel 14-го и 13-го поколений теперь вышло за рамки отдельных сообществ, поскольку разработчики игр начали говорить о том, как чипы Intel 13/14 серии сильно беспокоят их пользовательскую базу.
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
дык я здесь даже спорить не буду что по энергоэффективности водянка лучше и дешевле по терахешам, но это только на вашей бумаге. для водянки нужны специальные контейнеры, которые очень дорогие и не все дц возьмут такие асики. по гарантии это продается комплектом за очень большую цену, а если ставить в неоригинальные контейнеры, то че будет по гарантии?
обслуживание таких асиков сложнее и дороже, наблюдение нужное постоянное, потому что любая протечка, это слет с гарантии и убытки и если СО сдохла, то весь контейнер в простое.
поэтму с водянкой многие майнеры стараются не связываться. единичные случаи есть, когда на балконе к такому асику автомоб. радиатор колхозят.
если я правильно помню, то под них шли контейнеры от производителя. т.е. слет с гарантии в данном случае вообще невозможен. если брать в комплекте естесно. но если изначально курс на самое современное то логично брать комплектом. + своя площадка - сам себе хозяин, делай что и как хочешь.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
дык я здесь даже спорить не буду что по энергоэффективности водянка лучше и дешевле по терахешам, но это только на вашей бумаге. для водянки нужны специальные контейнеры, которые очень дорогие и не все дц возьмут такие асики. по гарантии это продается комплектом за очень большую цену, а если ставить в неоригинальные контейнеры, то че будет по гарантии?
обслуживание таких асиков сложнее и дороже, наблюдение нужное постоянное, потому что любая протечка, это слет с гарантии и убытки и если СО сдохла, то весь контейнер в простое.
поэтму с водянкой многие майнеры стараются не связываться. единичные случаи есть, когда на балконе к такому асику автомоб. радиатор колхозят.

У нас есть примеры ферм, которые используют водяные асики. Да, обслуживание выходит дороже, но оно качественное и гарантии тоже работают. И все очень зависит от того, где ферма находится. Есть места, где машинки ломаются чаще и вероятность поломки возрастает. Мы рассматриваем локации, где такая вероятность ниже (но понятно, что это пока тоже на бумаге). Мы осознаем, что проверить все можно только уже на практике, но без бумажных расчетов в принципе не бывает никаких движений вперед.
дык я согласен что майнеры пробуют водяные асики, но у крупных компаний была электрика под асики прошлой серии 3-3.5 киловатт от прошивки и теперь они меняют асики просто, не вкладываясь в обвязку и покупают S21 или  S21 Pro. Whatsminer тоже делает модели, чтобы их клиенты могли просто обновится.

чего за места такие, где асики ломаются чаше?
я обязательно свое мнение скажу, но мне интересно чего вы имели ввиду.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
дык я здесь даже спорить не буду что по энергоэффективности водянка лучше и дешевле по терахешам, но это только на вашей бумаге. для водянки нужны специальные контейнеры, которые очень дорогие и не все дц возьмут такие асики. по гарантии это продается комплектом за очень большую цену, а если ставить в неоригинальные контейнеры, то че будет по гарантии?
обслуживание таких асиков сложнее и дороже, наблюдение нужное постоянное, потому что любая протечка, это слет с гарантии и убытки и если СО сдохла, то весь контейнер в простое.
поэтму с водянкой многие майнеры стараются не связываться. единичные случаи есть, когда на балконе к такому асику автомоб. радиатор колхозят.

У нас есть примеры ферм, которые используют водяные асики. Да, обслуживание выходит дороже, но оно качественное и гарантии тоже работают. И все очень зависит от того, где ферма находится. Есть места, где машинки ломаются чаще и вероятность поломки возрастает. Мы рассматриваем локации, где такая вероятность ниже (но понятно, что это пока тоже на бумаге). Мы осознаем, что проверить все можно только уже на практике, но без бумажных расчетов в принципе не бывает никаких движений вперед.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
если средний 21й асик потребляет 3.3 киловатта, то почему такое дорогое подключение, аш 400 евро?
в РФ, Казахстане такая плата есть, но там много своих моментов. Если майнер заезжает со своими контейнерами на участок и сам их обслуживает, то таких плат нет.
а долю профита нада отдавать хозяину локации, чтобы он платил куда надо и на локацию никто не приходил из чиновников и погонов.

В США по-другому происходит, исходя из того, что я успела узнать. Усики мы рассматриваем самые новые, они едят 5,6 киловатт. 3,3 киловатта - это уже устаревшие модели. Само подключение к дата центру дорогое, плата за электричество отдельно происходит вообще. Контейнеры они предоставляют и следят за "физическим здоровьем" фермы, но всю операционную работу проводит тот, кто ставит асики. За локацию отдельно платы нет, в платеж за подключение к дата центру уже все включено.


Antminer S21 Pro и Antminer S21 уже устаревшие? они не водяные и в обслуживании намного проще, учитывая опыт 19 серии.
но я вам уже говорил, если вы ставите сотню асиков, то заплатите за подключение и за сервис инженеров ДЦ, но если вы ставите мегаватт на 5 и заезжайте на локацию со своими контейнерами, то можно договорится, чтобы обслуживали ваши инженеры.


S21 Pro дает всего 234 террахеша. При этом модель S21 Hydro дает 335 террахеш, а S21 XP Hydro - аж 473 террахеша. Оба на водном охлаждении, которое эффективнее и считается лучше способствующим долговечности машинок. Что интересно, у S21 XP Hydro мощность выше на 41%, а потребление - всего на 3,5%. По нашим расчетам нет смысла брать S21 или даже S21 Pro. По количеству можно взять больше машинок, но счета за электричество будут съедать гораздо больше прибыли, чем при использовании меньшего количества машинок, но при этом с больше террахешностью. Да и 234 террахеша через 2 года - это будет совсем не конкурентноспособная цифра.
дык я здесь даже спорить не буду что по энергоэффективности водянка лучше и дешевле по терахешам, но это только на вашей бумаге. для водянки нужны специальные контейнеры, которые очень дорогие и не все дц возьмут такие асики. по гарантии это продается комплектом за очень большую цену, а если ставить в неоригинальные контейнеры, то че будет по гарантии?
обслуживание таких асиков сложнее и дороже, наблюдение нужное постоянное, потому что любая протечка, это слет с гарантии и убытки и если СО сдохла, то весь контейнер в простое.
поэтму с водянкой многие майнеры стараются не связываться. единичные случаи есть, когда на балконе к такому асику автомоб. радиатор колхозят.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
если средний 21й асик потребляет 3.3 киловатта, то почему такое дорогое подключение, аш 400 евро?
в РФ, Казахстане такая плата есть, но там много своих моментов. Если майнер заезжает со своими контейнерами на участок и сам их обслуживает, то таких плат нет.
а долю профита нада отдавать хозяину локации, чтобы он платил куда надо и на локацию никто не приходил из чиновников и погонов.

В США по-другому происходит, исходя из того, что я успела узнать. Усики мы рассматриваем самые новые, они едят 5,6 киловатт. 3,3 киловатта - это уже устаревшие модели. Само подключение к дата центру дорогое, плата за электричество отдельно происходит вообще. Контейнеры они предоставляют и следят за "физическим здоровьем" фермы, но всю операционную работу проводит тот, кто ставит асики. За локацию отдельно платы нет, в платеж за подключение к дата центру уже все включено.


Antminer S21 Pro и Antminer S21 уже устаревшие? они не водяные и в обслуживании намного проще, учитывая опыт 19 серии.
но я вам уже говорил, если вы ставите сотню асиков, то заплатите за подключение и за сервис инженеров ДЦ, но если вы ставите мегаватт на 5 и заезжайте на локацию со своими контейнерами, то можно договорится, чтобы обслуживали ваши инженеры.


S21 Pro дает всего 234 террахеша. При этом модель S21 Hydro дает 335 террахеш, а S21 XP Hydro - аж 473 террахеша. Оба на водном охлаждении, которое эффективнее и считается лучше способствующим долговечности машинок. Что интересно, у S21 XP Hydro мощность выше на 41%, а потребление - всего на 3,5%. По нашим расчетам нет смысла брать S21 или даже S21 Pro. По количеству можно взять больше машинок, но счета за электричество будут съедать гораздо больше прибыли, чем при использовании меньшего количества машинок, но при этом с больше террахешностью. Да и 234 террахеша через 2 года - это будет совсем не конкурентноспособная цифра.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
если средний 21й асик потребляет 3.3 киловатта, то почему такое дорогое подключение, аш 400 евро?
в РФ, Казахстане такая плата есть, но там много своих моментов. Если майнер заезжает со своими контейнерами на участок и сам их обслуживает, то таких плат нет.
а долю профита нада отдавать хозяину локации, чтобы он платил куда надо и на локацию никто не приходил из чиновников и погонов.

В США по-другому происходит, исходя из того, что я успела узнать. Усики мы рассматриваем самые новые, они едят 5,6 киловатт. 3,3 киловатта - это уже устаревшие модели. Само подключение к дата центру дорогое, плата за электричество отдельно происходит вообще. Контейнеры они предоставляют и следят за "физическим здоровьем" фермы, но всю операционную работу проводит тот, кто ставит асики. За локацию отдельно платы нет, в платеж за подключение к дата центру уже все включено.


Antminer S21 Pro и Antminer S21 уже устаревшие? они не водяные и в обслуживании намного проще, учитывая опыт 19 серии.
но я вам уже говорил, если вы ставите сотню асиков, то заплатите за подключение и за сервис инженеров ДЦ, но если вы ставите мегаватт на 5 и заезжайте на локацию со своими контейнерами, то можно договорится, чтобы обслуживали ваши инженеры.
Pages:
Jump to: