Topic: Постройка фермы VS покупка биткоина - page 2. (Read 657 times)

В США по-другому происходит, исходя из того, что я успела узнать. Усики мы рассматриваем самые новые, они едят 5,6 киловатт. 3,3 киловатта - это уже устаревшие модели. Само подключение к дата центру дорогое, плата за электричество отдельно происходит вообще. Контейнеры они предоставляют и следят за "физическим здоровьем" фермы, но всю операционную работу проводит тот, кто ставит асики. За локацию отдельно платы нет, в платеж за подключение к дата центру уже все включено.

если средний 21й асик потребляет 3.3 киловатта, то почему такое дорогое подключение, аш 400 евро?
в РФ, Казахстане такая плата есть, но там много своих моментов. Если майнер заезжает со своими контейнерами на участок и сам их обслуживает, то таких плат нет.
а долю профита нада отдавать хозяину локации, чтобы он платил куда надо и на локацию никто не приходил из чиновников и погонов.

это не сафар говорил


асики не мой профиль и мало данных. напишу как считал, что учитывал, а вы уж смотрите, где я не прав, где вы что-то не учли. сумбурно правда, но идея понятна думаю.
взял цифры из торговой и ваши. считал  на бу м50(первое что попалось) по 90к на 22кк. 245 штук. без контейнеров, монтажа, и тыды. по факту меньше. это идеальный расклад, если платить надо только за площадку. без зп персонала, вашего интереса, возможных доп. расходов(условных взяток, климатических налогов и тыды) и электрички. по такому раскладу выходит выгоднее, чем покупать. но ключевой вопрос с электричкой.
если вы планируете биток накапливать, а электричку оплачивать из этого же бюджета - у вас сильно уменьшается количество закупаемых асиков. на глазок по вашей розетке получается, что у вас процентов 70% собранного битка уходит за электричку. тогда у вас получается купить асиков 70-90, что лишает идею смысла.
возможны другие варианты, но из имеющихся данных я взял 2 крайности.

По сути - это платеж за возможность поставить машинки на готовой локации со всем необходимым подключением + обеспечение физической поддержки оборудования (без технической поддержки и программного обеспечения). Это цена за хостинг. Мы этот вариант не рассматриваем, слишком дорого.

По поводу налогов  - в разных странах по-разному, все зависит от того, где будет локация.

А с кем нужно делиться профитом?


И Вы не сказали, какие ошибки Вам показалось, что существуют в расчетах.

что это за платеж 132 евро за кВт?
это такая сумма просто за возможность подключения?
У нас конечно тоже такие платежи есть, но они от ситуации на рынке майнинга, и намного дешевле, но профитом нужно делится каждый месяц, чтобы не трогали. дык зато без налогов.

Вместе с аcиками и контейнерами, и доставкой и установкой. Сама локация плюс постройка энергосистемы на ней должна обойтись в пределах 7-8 млн.


Считали вариант с арендой дата-центра. Очень дорого получается. Они хотят 132 евро за кВт + плату за электричество 10 центов за кВт (в Скандинавии) и 120 евро за кВт + плату 5 центов за кВт в США. Расходы каждый месяц от двух до двух с половиной млн только за это. Покупка локации гораздо выгоднее, чем аренда земли или дата центра.

Почему ошибка? Что Вас заставило так думать?

в-принципе достаточно. это чисто монет? не учитывая локации и оборудования?
я бы посчитал еще третий вариант - с арендой датацентра. и уже на основании трех вариантов делал акцент на наиболее прибыльном.
но мне кажется у вас где-то ошибка в расчетах. что-то не учитываете в расходах или рисках.

это сумма вместе с асиками или без? цену контейнеров и асиков я знаю, мне интересна стоимость самой энергосистемы на 20 мегаватт.

Общая сумма инвестиций составляет около 30 млн. По нашим расчетам инвестор в итоге остается не только с намайненным биткоином, но и с локацией во владении и оборудованием (и то, и то после окончания проекта можно сдавать в аренду). Причем локация с полностью построенной инфраструктурой для заявленной мощности. Купить такое же количество биткоина, как ему принесет ферма за 4 года работы, он уже не сможет, цена для этого уже высока. В варианте с фермой он получает в итоге на 20% больше монет, чем если бы купил по нынешней цене. Вроде ключевые моменты указала (без секретных данных).

а дык ради любопытства и сравнения можете написать стоимость энергообъекта на 20 мегаватт или что у вас в проекте, не раскрывая ваших секретных деталей?

гляньте обзоры асиков JASMINER X4-Q или BOMBAX MINER EZ100-C. я бы наверно без опыта брал бы их, они удобны что работают от домашней розетки и ниче делать не нужно, но окупаемость почти 2 года по текущим ценам. другие асики для битка или лайткоина шумные и там нужно решать много дополнительных проблем.

Не знаю, где я пыталась представить все шоколадно, если честно... Мой вопрос был в подборе аргументов. Я представила те аргументы, которые считаю эффективными и действующими. И попросила сообщество поделиться своими идеям по этому поводу. Инвестор нужен для финансирования проекта. Всю исполнительную часть берет на себя команда. Условия сотрудничества очень понятные. Не раскрываю их тут, потому что не думаю, что среди форумчан есть заинтересованные в роли инвестора на такой проект. Но если есть, прошу писать в личные сообщения, буду только рада. Проблемы с кредитами уже описала выше.

Привет. Не так давно смог поднять хорошую сумму денег (рубли), вопрос есть, сколько минимум нужно средств, чтобы собрать небольшую, но в то же время выгодную ферму? Какое помещение взять и где взять?

Логика использовать модель быть как все вполне может работать. По принципу, смотрите, вот уже есть фермеры и они уже получают тут прибыль. Вопрос в том, что не всегда получается масштабирование в меньшую сторону. Если на этой площадке это возможно, то можно попробовать, чтобы подтолкнуть инвестора к решительным действиям. Но иногда можно купить только сразу большим шматом без разрезания по кусочкам, а также часто при розничной покупке цена киловатта окажется тоже не такой же, что создаст негативный эффект от реализации идеи. Но если под расчёт всё получается, то да, звучит логично.

по разговору с майнерами и энергетиками, в России энергетические объекты построить сложнее чем недвижимость, но если в вашей локации это проще и дешевле, то не знаю почему у вас проблемы с инвесторами. в Азии я видел очереди из инвесторов, которые покупают в котловане квартиры по 40-50К долларов от 2х до десятков штук. еще владельцы квартир обязаны будут платить по 150-200 долларов в месяц с каждой квартиры после получения только УК застройщика за охрану, уборку и обслуживание территории, свет, вода и газ, а также лифты и прочее будет в отдельном счете. а в километре или двух за 300 долларов можно снять большой дом на берегу моря с коммуналкой.
инвесторы бегут покупать эти квартиры только потому, что рядом уже стоит готовый такой же человейник этой компании с квартирами 30-50метров под сдачу туристам.
дык вот если у вас будет объект с парой хоть самых маленьких контейнеров для асиков, то это будет самым лучшим аргументом для инвестора.

safar1980, понимаете, все когда-то с чего-то начинают. У команды нет опта построения именно фермы. Это я и имела ввиду под теоретиками. Но опыт работы с энергоресурсами - есть. Опыт работы с недвижимостью, земельными участками - тоже есть. То есть команда же не просто так собралась поиграться в биткоин. А то, что пока у нас нет плотного проекта в виде именно фермы - ну это ничего, будет, когда мы ее построим.

По поводу логики большинства инвесторов - тут без комментариев. Людей почему-то абсолютно не смущает сравнительная характеристика окупаемости недвижимости (12+ лет при условии, что ни один месяц не будет простоя, не будет падать цена на аренду и недвижимость не разнесет ракетой) и фермы, которая окупается по сути за год с лишним, и то это если считать в фиате. А я предпочитаю все-таки ориентироваться именно на биткоин, как на то, что представляет собой самоценность (а не только в долларовом эквиваленте).

дык как вы че постройте, если у вас только 1 специалист с опытом и не очень понятно каким, а остальные все теоретики?
лучше уж с новичком работать, чем с теоретиком. инвесторы несут бабло в недвижимость, которая строится пару лет а потом окупается 10 минимум, но в энерго объекты не хотят вкладывать, где железо будет окупаться за 18-24 месяца?
вы давно директора знайте и компания давно на рынке? а то в штате не одного инженера энергетика, а вы объект планируйте на 20 мегаватт строить както.

Тут ещё большое значение будет, как оформить предложение инвестору.
По-хорошему, нужен бизнес-план, в котором параллельно рассмотреть два сценария - покупка биткоинов на бирже, и получение биткоинов, путём создания биткоин-фермы.
Расчет по годам, например, за 4 года, до следующего халвинга.
Расходы, доходы, прибыль, - всё это красиво оформить в цвете и показать в виде презентации инвестору.
Если прибыль, от фермы в несколько раз больше, чем прибыль от покупки и дальнейшей продажи биткоинов, то это хороший аргумент для инвестора.
А красочные презентации, с таблицами и графиками обычно людям нравятся.
Но основной контраргумент - это конечно, производственная деятельность, которая в любой стране сопряжена с большими рисками. Даже ноутбуки не всегда работают, как задумано, что уже говорить о целой ферме.
Но возможно, там что-то можно застраховать, производственное оборудование ведь страхуют, ну это тоже дополнительные затраты, которые по-хорошему нужно показывать в презентации.

Вы пытаетесь подогнать решение под уже известный вам ответ, это плохая практика. Вообще говоря, опасения инвестора небеспочвенны, промышленная майнинг-ферма это действительно изрядный геморрой за свои деньги, а на выхлопе не чистые биткоины, а лишь биткоины с нулевой историей (и то к биткоинам из вознаграждения за блок примешиваются комиссионные биткоины, которые вообще говоря могут быть и грязными). У фермы есть и юридические риски, и риски пожара, и риски массового выхода из строя оборудования вследствие скачков напряжения в сети или серийного заводского брака, короче куча рисков, связанных с тем, что коммерческая майнинг-ферма - это в первую очередь промышленное предприятие. Ну типа того свечного заводика, только в стиле хайтек. Хотя в принципе цена электричества у вас конкурентноспособная, и себестоимость добычи одного биткоина будет в несколько раз ниже, чем если купить его на бирже.

Нахуя вам вообще инвестор, если всё так шоколадно, как вы пытаетесь это представить? Это будет первый встречный вопрос любого разумного инвестора. Возьмите кредит под залог коммерческой недвижимости или оборудования, да и майните сами, враз озолотитесь. А уж когда набъёте руку и начнёте демонстрировать положительно сальдо входящего денежного потока, тогда и привлекайте внешние инвестиции под расширение.

Практический опыт есть у директора нашей компании. Все остальные участники - специалисты в теоретическом поле, но сами в постройке фермы участие пока что не принимали, это будет первый раз. Есть идея привлечь инвестора для постройки фермы, где инвестор включается только финансово, а всю исполнительную часть мы берем на себя. Нанимаем только специалистов по энергетике, которые сделают инфраструктуру на локации. Все остальное - на нас.

Мы показываем отчеты разных компаний, окупаемость вопросов вызывать не должна. Проблема в том, что инвесторы воспринимают постройку фермы, как мороку, как что-то слишком затратное по времени и силам. Хотя повторю, что этими вопросами всеми инвестор не занимается. Но стереотип именно такой. И в связи с этим и возникает вопрос, а почему бы просто не купить биткоин и не связываться с этим бизнесом. Вот я и ищу аргументы в пользу того, чтобы инвестор все таки решил зайти в ферму, а не стать холдером.

Электричество по 5,5 центов за кВт