Topic: Wenn die Börsen morgen erneut abstürzen wird der Bitcoin dann auch down gehen? - page 2. (Read 701 times)

Meine Bankfiliale vor Ort hat sich auch dem derzeitigen Trend angepasst und legt keinen Wert mehr auf persönlichen Kontakt. "Aufgrund der aktuellen Situation (Corona) steht Ihnen bis mindestens 31. März kein Mitarbeiter in dieser Filiale zur Verfügung. Bitte nutzen Sie die Bankautomaten oder Online-Banking."
Wie sollen die Leute da nun an ihr Bankschließfach ran?

Wenn, würde ich es schon an einem Ort lagern wo der Zugang auch immer gewährleistet ist und ohne Risiko, dass der Inhalt irgendwann einmal beschlagnahmt wird.
Also eher kein Bankschließfach. Wäre ja nicht so als hätte es historisch betrachtet noch nie ein Goldverbot gegeben.
(außer das Schließfach befindet sich in einem, ich sag mal 'Gold- freundlichen' Land, wie Singapur   )

Das stimmt so nicht.
Meine Eltern erzählen häufig vom letzten Weltkrieg und dem Hunger danach.
ALLE fuhren aufs Land zu den Bauern und tauschen Silber, Gold, Teppiche etc. gegen Kartoffeln!
Auch Zigaretten waren damals eine Währung.
So schlimm wirds aber wohl jetzt nicht werden.
Tatsache ist, daß gerade in Krisen Gold als Währung bzw. Wertspeicher besteht, zumindest in den letzten 5000Jahren.
Kann man von nationalen Währungen nicht gerade behaupten.
ich würde auch niemals jetzt in Gold AllIn gehen, auch nicht in Bitcoin oder Bargeld.
Aber jeder sollte einen Vorrat dieser drei Wertspeicher jetzt halten.
Liquide musst eh bleiben, um den kommenden Aufschwung mitzunehmen.

Was wäre das für eine Krise, in der du nur noch mit Gold bezahlen kannst?

Gold usw. alles gut und schön der noch eine ältere Generation im Haus hat oder hatte! Von Gold usw. kann man trotzdem nicht abbeißen, dir wird wenn es nichts gibt keiner einen Sack Kartoffeln für Gold geben!

Eigentlich ist das Krisensicherste "Eigengrund" (sollte Enteignung drohen ist eh alles zu spät), denn da kann ich wenigsten was zum Essen anbauen, aber schön langsam wird es mehr als OffTopic. Was natürlich nicht bedeutet das eine gewisse Anzahl an Gold schaden kann im Portfolio  .

Der Kryptomarkt ist eigentlich auf keinen Fall an der Erholung so wie der Aktienmarkt, mal sehen was die Zusagen der US Regierung bringen wenn die Aktienmärkte aufmachen!



Edit nach mr.relax Beitrages, da ich nicht wieder noch mehr OffTopic schreiben will, ein wichtiges Wort Fett markiert (auch dann am Land)!

Das sehe ich ähnlich. Bei mir zählt Gold zu meinen krisensicheren Rücklagen. Ich gehe also wenns hart auf hart kommt davon aus, dass ich mit Gold immer noch bezahlen kann, wenn das mit dem Euro nicht mehr möglich ist.
Für solche Fälle bringt es mir aber nix, wenn ich ein Zertifikat in Händen halte, dass mir bestätigt, dass ich irgendwo auf der Welt Gold liegen habe Ich kauf daher vorrangig Münzen und kleinere Barren. Die kann man gut in Bankschließfächern oder zu Hause im Tresor/Garten/... lagern  und im Fall des Falles tatsächlich als Zahlungsmittel hernehmen.

Würde ich mit Gold spekulieren wollen sind jedoch die Bitpanda-Zertifikate sicher einen Blick wert. 

Also warum will man jetzt verkaufen, NACHDEM der Kurs abgestürzt ist? Sinn?
Dann hätte man Stop Loss setzen sollen, wenn man Buchverluste vermeiden will. Alternativ eine kluge gehebelte Short Position aufbauen, damit das Portfolio nicht weiter sinkt.
Ob sich BTC über 5k halten kann, wird man sehen. Denke es geht nochmal auf 3,3k um den Boden zu bestätigen. (ich kaufe dann nach) Falls die Panik abnimmt und die ersten geheilten Leute erzählen, dass es sich ganz normal wie eine leichte Grippe angefühlt hat und die Panik schwindet, kann die 3,7k auch schon der Boden gewesen sein. Kamen ja genug Käufer rein für einen Bounce.
Wenn man an das Projekt glaubt, ist die Frage ohnehin sinnlos. Wird ja einen Grund gegeben haben, warum du investiert hast?
Gibt 2 Gründe, warum der Preis von limitierten Assets wie Aktien, BTC (nicht "Shitcoin" Rang 100 wo das Team noch 50% aller Coins hält) wieder steigen wird. 1. Das Netzwerk und das Projekt wächst. 2. Fiat Geld wird weniger wert und man muss zukünftig mehr für einen Anteil auf den Tisch legen. Weil im Endeffekt besitzt du mit einem Coin einen kleinen Teil vom Projekt. Wenn auch ohne Dividende, Stimmrechte etc. obwohl das ja auch langsam Einzug nimmt.

Die Gold und Silber Diskussion will ich mal überlesen haben aber man sollte nur in Gold und Silber MÜNZEN investieren. Silber auch nur Maple Leaf ab 2018 wegen Anlaufschutz gegen Milchflecken. Und Gold ebenfalls Maple wegen 100%  Fälschungssicherheit oder Krügerrand. Und die Preise vorher auf Gold.de checken und auf Echtheit des Shops prüfen. Alternativ würde ich mich über Invests in Gold- und Silberminen informieren aber keine Anlageempfehlung.

In einer echten Krise macht es Sinn eben keine Zertifikate zu kaufen, sondern nur physisch, deshalb kommt für mich Bitpanda nicht in Frage.
Das Angebot der Österreichischen Münze ist ausgesprochen gut und vielleicht die letzte Möglichkeit im Moment günstig an Gold zu kommen.

Jetzt geht proaurum wieder.
Beispiel 250gm Barren: 11.377,00Euro, das entspricht 1415,3Euro/Oz. Börse: 1.365,29 Euro/Oz.

Nun ja eigentlich gehts nicht um Gold.
Wollte auch nur sagen, das sich zumindest heute die Aktienbewegung von der Bitcoinbewegung abgekoppelt hat.
Vielleicht wirds ja bei BTC doch noch was mit "sicherem Hafen"...
...ich halte meine übrigen BTC jedenfalls erst mal noch. Zum Glück hatte ich vor dem Crash wenigstens etwas BTC abgestosssen...
...und die Altcoins geb ich schon gleich gar nicht jetzt her. ETH rund um 100Eur ist ein Witz.

Die Preise habe ich nicht mit den Börsen verglichen, da ich sowieso nur bei Münze Österreich bestelle, da ich erst bestellt habe kann ich dir sagen alles was dort als "verfügbar" angegeben wird.

Es ist auch überall die max. Bestellmenge angegeben (liegt aber eher an der 15k Regel). Zum Beispiel.

100 Gramm Goldbarren - Maximale Bestellmenge: 10
250 Gramm Goldbarren - Maximale Bestellmenge: 2
500 Gramm Goldbarren - Maximale Bestellmenge: 1
1000 Gramm Goldbarren - Maximale Bestellmenge: 1


Sobald du den Nachweis für das Geld liefern kannst sollte das kein Problem darstellen, bei einem Österreichischen Konto sollte das dann kein Problem sein wenn die Geldeingänge legitim waren.


Da ist im Vergleich zum Barren der Silberne von Münze Österreich eh ein "Schnäppchen"


Könnte natürlich auch daran liegen da es ein Staatliches Unternehmen (AG) ist, und sich schon an den Marktpreis richten "müssen"!?

Bei BitPanda wäre es natürlich interessant ob die Metalle "wirklich" im Tresor in der Schweiz gelagert werden!?

ProAurum:
ProAurums Webshop funktioniert nicht mehr. Zufall?

Ich war gestern bei einem anderen großen Goldhändler, und er konnte nichts mehr nachbestellen.
https://www.victoreanum.com/ der nimmt schon keine Bestellungen mehr an. Da steht:

Der Barren bei https://www.muenzeoesterreich.at/ ist derzeit sehr günstig. Wer kaufen will sollte den jetzt nehmen, so lange es ihn noch gibt. Falls es ihn noch gibt

was die Silberbarren angeht: Hast Du mal den Preis mit dem Börsenpreis verglichen?
Börse: 1Oz=11,38Euro/Oz
Barren:500g=16,07Oz für 299,20Euro=18,61Euro/Oz

Ja zu dem Preis mag es noch Silber geben. Zeigt aber, daß der Börsenpreis nichts mit dm Realsilberpreis zu tun hat.

für verkaufen ist es viel zu spät. Ich bin eher für kaufen nach der alten Börsenweisheit "Kaufe, wenn das Blut auf den Straßen fließt"

Es gibt sicher noch welche die zZt. short gehen, wenn das dann wieder nach oben geht, werden die alle nicht hinterher kommen und da explodieren die Preise, egal ob bei Aktien oder bei BTC. BTC hat noch den Vorteil des Halving im Mai. Wenn dann einige keine BTC mehr ab bekommen, werden die Altcoin auch wieder attraktiv.

Sorry für Off Topic, eventuell ist es jetzt dort schon besser aufgehoben @mole?

Gold gibt es physikalisch noch immer "genug" zu kaufen und das alles ganz offiziell z.B Münze Österreich

https://www.muenzeoesterreich.at/produkte/1000-gramm-gussbarren

Bei Silber habe ich aber wirklich keinen Barren gefunden, gibt es die normal?

Der Wiener Philharmoniker "Silber" ist aber noch immer ausreichend vorhanden so wie andere Silber Münzen!?

https://www.muenzeoesterreich.at/wiener-philharmoniker/silber

Edit:

Diese Anbieter kann ich auf Seriosität nicht einschätzen.

https://philoro.at/shop/silberbarren?gclid=Cj0KCQjw6sHzBRCbARIsAF8FMpXWFcqTSrcA1RS8wbosBbcxbnKEi_ihLy7rdPNUhTwEUdmbACgwqxkaAhmPEALw_wcB
https://www.goldsilbershop.de/silberbarren.html?p=1&f=0

Irgendwann haben die institutionellen Investoren alle Crypto abverkauft.
An den Exchanges kaufen vor allem Kleinanleger.
Der P2P Bitcoin Markt ist zZ tot.
Ähnlich wie beim Gold: Der Kurs fällt, doch physikalisches Gold ist weltweit nur mit massiven Kursaufschlägen kaufbar, wenn überhaupt.
Silber ist überhaupt nicht mehr kaufbar. Ist schon fast egal was man dafür bietet. Der Kurs spiegelt nur noch Zertifikate wider.
Ja, Gold oder Silber auf Papier ist heute viel weniger wert als reales.
Bitcoin hat mehr verloren als Aktien. Das könnte sich bald umkehren, so wie es bei physikalischem Gold jetzt schon ist.

Heute: BTC steigt 10%! Realgold steigt. Dax fällt.

Die Börsen waren vor allem mit der EZB etwas enttäuscht da sie sich noch nicht alles ausgepackt haben, eventuell auch gut so. Heute gehe ich davon aus da die FED doch "massiv" gehandelt hat das sich die Märkte stabilisieren jedenfalls Heute.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona-krise-ezb-chefin-christine-lagarde-enttaeuscht-die-finanzmaerkte-a-888daf2f-ab6d-4b98-9984-486cad84de37
https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/ezb-in-der-defensive100.html

So wie es BTC auch über die Nacht getan hat, ob es das war, keine Ahnung. Vorteilhaft ist auf jedenfalls das sich China "angeblich" mit den Identifizierten stabilisiert hat!

Aber man braucht sich nichts schön zu reden, wenn man sich den 7 Tages Chart ansieht!



Und mit der Stabilisierung der Börsen ist es anscheinend auch schon wieder vorbei 

Und heute Nacht sogar wieder leicht anzog. Aber der Drop kam letzte Woche auch etwas zeitversetzt, ich wähne mich noch net in Sicherheit
Am liebsten wär mir ja, dass das Gerücht stimmt, der BTC ist nur deswegen so gedropped, weil das instituionelle Geld abgezogen wurde und der Spuk nun vorbei ist. Ich glaubs halt nicht so ganz

Das wird es wohl gewesen sein, die FED wollte mit ihrer Aktion signalisieren, dass sie bereit ist, die Wirtschaft aufzufangen. Praktisch wie damals von Draghi das vom Markt positiv aufgenommene "whatever it takes", nur bei der Aktion der FED wurde es eben nicht positiv aufgenommen sondern die Leute bekamen erst recht Panik, dass es düsterer aussieht als gedacht.
Zumal in New York mittlerweile auch drastische Maßnahmen eingeführt wurden und die Bank(st)er das direkt mitbekommen.

Mich hat heute nur gewundert, dass Bitcoin nicht wie letztes Mal stärker gefallen ist als Dax und Dow, sondern doch recht stabil blieb. Naja, kommt vielleicht noch. 

Ich glaube ehrlich gesagt der Dow Jones hat die -10% hingelegt eben WEIL die Karte schon gespielt wurde. Das hat für mich 2 Gründe:
- Die bisher gesetzten Maßnahmen waren bereits ziemlich heftig, wir sind aber erst am Beginn der Corona-Verbreitung wenn man diversen Hochrechnungen und Statistiken glauben schenken darf.
- Den Leitzins auf nahezu 0 zu senken war eig. der Last Resort, dass der Zug jetzt schon umgesetzt wurde zeigt, wie schlecht die Lage wirklich ist. Zudem gibt es nun keinen Puffer mehr sollte sich die Lage nochmals dramatisch verschlechtern.

Die beiden Punkte kombiniert bedeutet, dass die FED bereits jetzt im absoluten Krisenmanagement-Modus zu sein scheint. 2008 lässt grüßen, nur hat es 2008 "nur" den Finanzmarkt betroffen. Die Maßnahmen rund um die Corona-Eindämmung schlagen sich ja in allen Wirtschaftsbereichen nieder, allen voran triffts kleine EPUs und mittelständische Unternehmen, die sich die Maßnahmen wohl nicht allzu lange leisten werden können, Gehälter, Mieten und co. müssen ja trotzdem bezahlt werden.

Da wird die letzte Karte gespielt und der Dow Jones reagiert mit -10%.
Die EZB hat die Möglichkeiten ja nicht, da liegt der Leitzins schon bei 0 Prozent.

Mittlerweile wurde ja auch schon von Helikoptergeld gesprochen...

Da es keinen Börsenschlusszeiten im Kryptomarkt gibt, kann eigentlich nicht von Beginn gesprochen werden  Ich weiß aber, was du damit meinst.

Zum TE: Ich verkaufe nicht. Da ich sowieso von den meisten Coins nichts erwarte und sie abgechrieben habe (Investiere nur dass, was du auch verlieren kannst), kann ich das auch aussitzen. Mit dem Rest mache ich es auch so.
Um es kurz zu umschreiben: Alle meine Coins befinden sich in Quarantäne 

Scheint fast keine Auswirkung zu haben, es wird gerechnet das der DAX bei Hadels start verliert, der Kryptomarkt hat ja schon einmal im Minus begonnen.



Die Aktien doch eine Woche oder so noch zu früh gekauft nach über -40%   aber das gehört eher hier hin: https://bitcointalksearch.org/topic/rund-um-aktienfondsdepots-4722435