Topic: Wie kann man seine Bitcoin am besten sichern? - page 3. (Read 1210 times)

Das gibt es zum herunterladen als einzelne HTML Datei. Ich habe die sowieso hier liegen und öffne sie einfach lokal.

Leider wird das Tool seit einiger Zeit kaum noch weiterentwickelt. Eine vielversprechende Paper-Wallet mit dem gleichen Konzept (eine Offline HTML Datei, BIP38) und zusätzlich  Segwit/bech32 ist hier zu finden: https://kimbatt.github.io/btc-address-generator/
Da das Projekt noch neu ist, werde ich das erst mal mit kleineren Beträgen nutzen, bis ich mir den Code ganz genau angeschaut habe. Die ersten Tests waren jedenfalls vielversprechend. Das Tool hat für mich genau die passende Funktionalität. Keine überflüssiger Schnickschnack, es fehlt aber auch keine wichtige Funktion.

Da ich keinem vertraue, wenn es um Vermögen geht, auch nicht den Hardwarehersteller, Exchanges sowieso nicht   kommt bei mir nur Papier-Wallet in Frage.
Kleinbeträge werden/können selbstverständlich auf Exchange, Handy/Hardware-Wallet gelassen/abgespeichert werden.

Meine Paranoia Vorgehensweise:
- pro eine Adresse nur 1 BTC

BTC Papier-Wallet erstellen
1) Rechner vom Internet trennen
2) bitaddress.org offline aufrufen (muss vorher abgespeichert werden oder sich im Browser Cache befinden)
3) Paper Wallet auswählen
4) BIP38 Encrypt aktivieren
5) Passphrase eingeben
6) Adressen Generieren
7) Private Schlüsseln ausdrucken/abschreiben oder abfotografieren
8. Rechner ausschalten
9) Private Schlüsseln am besten an mehreren unabhängigen Orten ablegen
FERTIG

Wie greife ich dann auf meine BTC wieder zu
1) Egal welcher Rechner - zuerst vom Internet trennen  
2) bitaddress.org aufrufen zb. vom USB Stick s. oben
3) Wallet Deteils auswählen
4) Private Key eingeben
5) BIP38 Encrypt aktivieren
6) BIP38 Passphrase eingeben
7) Decrypt BIP38 ausführen
8. Bitcoin Address und Private Key werden jetzt dargestellt
9) Rechner ausschalten
FERTIG

Ergänzung ich nutze NUR Rechner mit Linux Betriebssystemen, WIN User kann/soll aber Linux von USB booten und schritte s. Oben ausführen.

Achso,... PrivKey hab ich in ner Textdatei auch im Container liegen (mit Zugang zu ETH und IOTA )

Vielleicht übertreibe ich :-D.  .... ich leite meinen kompletten Datenverkehr auch über einen VPN 
-was ich jedem empfehlen kann 

Du stehst auf Hardcore oder? Warum sicherst Du nicht die private Keys anstatt der wallet.dat und importierst diese in eine Light Wallet wenn es mal darauf ankommt?
Mit Aufwand hast Du es gut bezeichnet, was Du da so betreibst

Da gebe ich dir 100% recht.
Wenn man öfter mal an die Coins will ist eine Hardwarewallet sicher der einzige gängige weg.
Wenn ich an meine Coins will, muss ich mir erstmal BitcoinCore installieren, ne USB-Platte anhängen und 3 Tage die Blockchain synchronisieren.
Ich weiß, geht alles auch einfacher.... aber ich geb so wenig wie möglich aus der Hand.
Und alle paar Jahre kann man den Aufwand ja mal machen 

Die Hardware Wallet bietet Vorteile bei der regelmässigen Nutzung (und verseuchten Computern). Da wird die Paper Wallet schnell lästig.

Diese Hardwarevarianten finde ich sinnbefreit, wenn man am Ende doch wieder irgendeinen Schrieb aufbewahrt, um sich vor Verlust oder Defekt des Gerätes zu schützen.
Da kann man es auch gleich beim Paperwallet belassen.

Die meisten hier könnten vermutlich den größten Sicherheitsgewinn realisieren, wenn sie von Windows auf Linux umsteigen (falls noch nicht geschehen).

Braucht man bei nem Ledger-Nano oder TRESOR Stick nicht auch ein Passwort oder Pin ?

-wäre jetzt auch kein Drama wenn die paar Satoshi weg sind, aber finde meine Variante benutzerfreundlicher wie die Hardware Wallets die man kaufen kann. (Edit:// gilt natürlich nur wenn man nicht mehrere Währungen hat)
-und ich bin zu 100% selbst verantwortlich  

Sorry aber man hat schon Pferde kotzen sehen
Was machst Du, wenn Du dir (blöd gesagt) bei einem Unfall den Kopf etwas döller stößt und dir das Passwort für den Container anschließend nicht mehr einfällt?
Ich würde dieses Risiko so nicht eingehen, auch wenn es ein sehr leichtes Passwort wäre.

Ich habe an 3 unterschiedlichen Stellen (also geografisch getrennt, das falls es mal brennen sollte oder so) jeweils einen USB-Stick/Festplatte deponiert.
Du denen befindet sich jeweils ein TrueCrypt-Container in welchem sich die wallet.dat befindet.
Das Passwort für die Container befindet sich nur in meinem Kopf,....nennt mich paranoid, aber ich vertraue einem einfach verschlüsselten Container mehr wie einer Ledger-Software....gerade wenn es darum geht das ich erst in ein paar Jahren wieder an die Daten muss..wer weiß was bis dahin mit der Firma passiert ist

Richtig, das hat mich auch schon des Öfteren vor Kurzschlussreaktionen bewahrt

Wichtig ist meiner Meinung nach auch, wie man das Backup des Seeds vom HW Wallet verwahrt. Die Möglichkeiten dazu haben wir hier im Forum auch schon öfter diskutiert.

OK, Danke für eure Antworten!

Dass andere Menschen wissen, dass man Bitcoin hat, halte ich nicht für so tragisch. Klar, wenn es niemand wüsste, wär es noch besser, doch wenn das ein ernsthaftes Problem sein soll, was sollen dann erst beispielsweise Berühmtheiten sagen, von denen bekannt ist, dass sie Bitcoin haben? Die müssten ja dann erst recht zum Zielvisier werden?! Bisher ist da aber noch nichts passiert. Darüber hinaus habe ich meinen Mitmenschen nicht erzählt, wie viel Bitcoin ich habe, sondern nur dass ich Bitcoin habe.

Klar, Paper Wallets sind am sichersten, aber auch recht unpraktikabel. Ich überlege mir, das, was ich noch auf den Onlinewallets habe in der Zukunft auf eine weitere Hardwarewallet zu verfrachten.

Zum hodln aber deshalb umso besser geeignet weil die Schwelle zum Panikverkauf erhöht wird.

Die Einrichtung ist sogar wesentlich einfacher, als mit allen anderen Wallets. Die Nutzung des Guthabens ist etwas aufwändiger, weil man zuerst den Key in eine andere Wallet importieren muss.

Also wenn es Paper Wallet und Hardware Wallet gibt, macht eine Online Wallet beim BTC überhaupt keinen Sinn.
Es sei denn, du meinst damit die Wallet Funktion einer Börse, weil du täglich mit den 9% traden und so schnell als möglich auf Kursveränderungen reagieren möchtest.
Wenn nicht, kannst du die 9% oder auch weniger besser auf deinem Smartphone unterbringen, so daß du immer was dabei hast.

Die Anzahl der Hardware Wallets würde ich auch nicht zu groß werden lassen. Das birgt dann die Gefahr der Unübersichtlichkeit.
Außerdem kann man bei einigen dieser Geräte (Trezor bzw.) mehrfach Passphrasen vergeben und erhält somit seperate Wallets (Accounts).

Ja das wäre auch eine Option.

Wenn ich aber ohnehin früher oder später eine HW-Wallet kaufe, ist es ja egal ob ich eine modernere Paper-Wallet (inkl. backup) nutze, oder eine HW-Wallet mit paper backup.

Habe da aktuell noch keine starke Meinung zu. Werde ich in den nächsten Monaten irgendwann mal angehen.

mach doch statt der guten alten paper wallet einfach einene BIP39 paper wallet.
die kann man dann gntz einfach in eine wallet, auch hardwarewall, deiner wahl importieren.

und den seed (mmenoic) sollte man sich ja auf papier/stein/irgendwas sichern um einem defekt der HW wallet vorzubeugen.

Löse dich mal grundsätzlich von Prozentwerten. Wichtig ist, dass du die fundamentalen Fakten verstanden hast.

- Nicht deine Keys -> Nicht deine Coins
- Jedes Gerät mit Internetverbindung ist ein potenzielles Angriffsziel
- Je mehr Leute wissen, dass du Crypto besitzt, desto wahrscheinlicher ist es dass du zum Ziel wirst.
usw.

Alles weitere musst du letztendlich mit dir selbst ausmachen. Das ist als würdest du uns fragen mit wieviel % deines Geldes du täglich als Bargeld herumlaufen solltest. Da könntest du ja auch ausgeraubt werden. Ganz ohne bares ist aber auch doof.


Edit: Um den Beitrag noch etwas konstruktiver zu machen: Ich persönlich habe alles bis auf ein bisschen spielgeld (99%) auf einer Paper-Wallet die an einem sicheren ort liegt plus Backups. Das Spielgeld ist auf meiner Smartphone wallet, da ich jede möglichkeit wahrnehmen will, die sich mir ergibt um mit BTC zu zahlen.

Mittelfristig möchte ich aber die Paper-wallet gegen eine hardware wallet austauschen da mit steigenden Kursen der Tag näher rückt, dass ich das erste Mal etwas verkaufe. Da erhoffe ich mir von der Hardware Wallet mehr flexibilität.

Meine wichtigste Sicherheitsvorkehrung ist es allerdings niemandem zu erzählen, dass ich coins habe. Auch im Internet möchte ich das weiter reduzieren.

Danke für eure Antworten! Also habe ich euch richtig verstanden, dass ihr meiner Einschätzung/Einteilung in etwa zustimmt, oder?

Ich habe rund 83 % auf einer Hardwarewallet, 9 % in einer Onlinewallet und 8% an anderen Orten. Ist dieses Verhältnis noch "zu unsicher"? Und sollte ich mir vielleicht, anstatt nur eine, mehrere Hardwarewallets besorgen und mein Kryptokapital aufteilen?

Paper Wallets habe ich mir auch schon überlegt, doch habe mich (vielleicht zurecht) davon abschrecken lassen, dass deren Einrichtung sehr kompliziert ist. Grundsätzlich bin ich ein HODLer, also kein Trader, ich möchte meine Bitcoin sicher verwahren und für längere Zeit nicht mehr anrühren. Von daher würde sich eine Paper Wallet anbieten, doch ich habe mir bisher nicht zugetraut, eine einzurichten, denn wenn dabei auch nur ein Fehler passiert, kann das gesamte Kapital unwiderruflich weg sein. Was sagt ihr zu dem Ganzen? Sollte ich vielleicht dennoch eine Paper Wallet in Betracht ziehen?

Meine Hardwarewallet habe ich nicht mehr vor in näherer Zukunft zu benutzen, sondern ich sehe sie als reinen Wertspeicher, der nicht mehr angerührt wird, solange ich die Wallet nicht komplett leeren möchte. Meine Hardwarewallet habe ich mit einer Passphrase zusätzlich gesichert. Den Seed habe ich an mehren Orten, so dass das nicht verloren gehen kann. Potentiellen Zugang (ein längerer Prozess wäre dafür nötig, ich habe es ihnen nur so erklärt, dass sie es mit viel Aufwand potentiell hinbekommen können) haben nur 3 Personen zu meinem Bitcoinkapital (im Falle meines Todes, etc.), denen ich absolut vertraue und die mir genauso ihren Zugang anvertraut haben.

Wie habt ihr euer Bitcoinkapital gesichert und was haltet ihr von meiner Sicherung?


Eure Kryptozukunft

Bei Online-Börsen wäre ich deshalb schon vorsichtig, weil ich denen nicht unbedingt zutrauen würde, in 5 Jahren noch zu existieren. Insbesondere kleinere Börsen aber nicht nur (siehe Mt.Gox).

Ansonsten kannst du auch noch Software Wallets wie Electrum mit rein nehmen, die sind zwar für große Beträge und Langzeitaufbewahrung nicht die beste Wahl aber deutlich besser anstatt die Bitcoins auf einer Online-Wallet / Börse aufzubewahren. Im Gegensatz zu Online-Wallets besitzt man dort die Private Keys bzw. Seed und kann die Wallet auch anderswo wiederherstellen. Abgesehen von weiteren, hilfreichen Funktionen wie z.B. eine manuelle Anpassung der Transaktionskosten.


Ein wenig off-topic zum Schluss: das ist der wohl beste dämlichste Kommentar zu den vermeintlich sichersten Wallets aus Sicht des Nutzers:
Disclaimer: bitte den Inhalt nicht glauben, der macht überhaupt keinen Sinn...