Wie läuft ein üblicher persönlicher BTC Tausch gegen Euro ab? - page 2.

Bambulee

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Quote from: Real-Duke on October 02, 2017, 07:33:19 AM

Zusatzfrage: Ich kaufe Coins face 2 face mit Bargeld und lasse die Coins anschließend mindestens ein Jahr liegen. Wenn ich sie dann auf einer Börse gegen Euros tausche und der Prüfer vom Finanzamt möchte wissen, woher ich damals das Bargeld für den Kauf hatte...wie lautet die Antwort dann?
Nicht das die noch den Kontoauszug von der Barauszahlung sehen wollen Roll Eyes

Harhar Du fährst dir vielleicht ein Kopfkino Grin

Die Zahl der Steuererklärungen, die ein Mitarbeiter beim Finanzamt im Veranlagungsbezirk zu bearbeiten hat, sind von 2000 auf 2500 Fälle gestiegen.
Da ist es auch durchaus nachvollziehbar, dass sich so ein Mitarbeiter nicht noch mehr Fälle auf den Tisch legen möchte
Und erst recht möchte er sich nicht mit der Blockchain befassen und nachforschungen wegen deinen lausigen 1-2 bitcoins anstellen.
Vieles müssen die Finanzbeamten den Steuerzahlern einfach glauben, aus Zeit und Personalmangel werden die meisten Angaben einfach abgehackt.

Acura3600

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Quote from: rs69 on October 02, 2017, 11:56:15 AM

Du hast meine Frage nicht verstanden.
Also nochmal: Und wie sorgst du dafür, dass der Ledger bei der Auszahlung die ältesten Adressen verwendet?
Und selbst wenn es möglich wäre, wäre es sicher nicht möglich dem Sachbearbeiter beim Fiskus die Blockchain zu erklären.

Habe ich allerdings einen schriftlichen Nachweis, dann ist die Blockchain egal und dann ist auch egal ob der speziell verwendete Coin wirklich 3 Jahre bei mir im Besitz war oder nur 30 Minuten oder ob es ein anderer Coin war. Es wird dann generell FIFO angenommen, so wie bei FIAT Währungen auch.

Indem die BTC´s nur auf einer einzigen Ledger Adresse liegen. Oder indem ich den Ledger weglasse und die BTC´s woanders auf einer Adresse abspeciher, oder auf mehreren Adressen wo ganz klar gervor geht das sie älter als 12 Monate sind wenn ich sie verschicke. Versteif dich nicht zu sehr auf die Ledgerthematik.
Was ich noch zum Thema Face2Face sagen kann ist, möglichst jemand 2ten dabei haben - ist wie beim Gebrauchtwagenkauf/verkauf. Öffentlicher Ort etc. den Rest weiß jeder selber.

Und was das Thema Nachweiss angeht... Ich selber muss dem Fiskus/Finanzprüfer nicht erklären was ne Blockchain ist, er wird schliesslich vom Staat bezahlt das er seinen Job gefälligst richtig macht -
und der 100% unverfälschbarste NACHWEISS ist & bleibt unsere Blockchain

rs69

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Du hast meine Frage nicht verstanden.
Also nochmal: Und wie sorgst du dafür, dass der Ledger bei der Auszahlung die ältesten Adressen verwendet?
Und selbst wenn es möglich wäre, wäre es sicher nicht möglich dem Sachbearbeiter beim Fiskus die Blockchain zu erklären.

Habe ich allerdings einen schriftlichen Nachweis, dann ist die Blockchain egal und dann ist auch egal ob der speziell verwendete Coin wirklich 3 Jahre bei mir im Besitz war oder nur 30 Minuten oder ob es ein anderer Coin war. Es wird dann generell FIFO angenommen, so wie bei FIAT Währungen auch.

Acura3600

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Indem ich einfach von meiner alten BTC Adress die BTC‘s als Beispiel an Krakens BTC Adresse sende und dort in Euro verkaufe und anhand der Blockchain kann ich ganz einfach dokumentieren welche Adresse meine war zwecks Beweiß 3 jährige Haltedauer und die andere BTC Adresse welche zu Kraken gehört.
Verstehe dein Problem nicht ? First in - First out / Blockchain Nachweiss sei dank.

Edit: Es muss ja nicht einmal der Ledger sein zum aufbewaren. Man kann ja auch Electrum / BTC Wallet / Blockchain.info nutzen, wobei nen webdienst nicht so clever wär zum aufbewaren wie wir alle wissen.

rs69

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Quote from: Acura3600 on October 02, 2017, 06:56:11 AM

Das geht genauso wenn ich die BTC persönlich von jemanden abkaufe und zum Beispiel 3 Jahre auf meinem Ledger dann liegen lasse.

Und wie sorgst du dafür, dass der Ledger bei der Auszahlung die ältesten Adressen verwendet?
Wenn ich einen schriftlichen Nachweis hätte, dass ich vor 3 Jahren gekauft habe, wäre egal welche Adresse der Ledger für den Verkauf nimmt.

mezzomix

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Keine Ahnung, wie die Begründung bei Dir lauten würde, aber bei mir wäre es recht einfach. Das Fiat-Geld stammt aus meinen Ersparnissen.

Real-Duke

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Top Crypto Casino

Zusatzfrage: Ich kaufe Coins face 2 face mit Bargeld und lasse die Coins anschließend mindestens ein Jahr liegen. Wenn ich sie dann auf einer Börse gegen Euros tausche und der Prüfer vom Finanzamt möchte wissen, woher ich damals das Bargeld für den Kauf hatte...wie lautet die Antwort dann?
Nicht das die noch den Kontoauszug von der Barauszahlung sehen wollen Roll Eyes

Acura3600

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Was soll ich da erklären?
12 Monate Haltefrist ist gesetzlich vorgegeben um steuerfrei zu sein - Das geht genauso wenn ich die BTC persönlich von jemanden abkaufe und zum Beispiel 3 Jahre auf meinem Ledger dann liegen lasse.

rs69

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Quote from: Acura3600 on October 02, 2017, 06:28:58 AM

Die haltedauer von BTC lassen sich auch nachweisen wenn du sie Face2Face gekauft hast.
Blockchainnachweiss und gut ist.

Viel Spaß dies dem Fiskus zu erklären. Außerdem viel zu viel Aufwand wirklich den richtigen key in der Wallet bei Auszahlungen zu verwenden.

Acura3600

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Die haltedauer von BTC lassen sich auch nachweisen wenn du sie Face2Face gekauft hast.
Blockchainnachweiss und gut ist.

rs69

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Quote from: mr.relax on September 29, 2017, 03:16:56 PM

Es geht nicht darum steuern zu sparen sondern vielleicht gehts ja auch einfach niemanden etwas an wofür man sein versteuertes Geld ausgibt.
Privatspäre!
Ausserdem will man wenn schon Fiat dann aber auch wenigstens Bargeld verwenden.
Denn Bargeld ist sicherer als Bankguthaben oder ein Saldo auf irgendeiner Debitkarte.
Frag doch mal die PuertoRicaner was sie im Moment so von ihren Kreditkarten oder Bankkonten halten?
Da bekommst du im moment NULL DOLLAR AUSGEZAHLT und kannst NICHTS KAUFEN.
Du HUNGERST dort heute mit deinem Bankgeld!!!

Nur Bares ist Wahres in Krisen.
Auch in Griechenland hast du ein Problem mit Bankkonten.

Deshalb empfiehlt es sich IMMER Bargeld zu verwenden. So weit es nur geht.

Das sollte man nicht machen um Steuern zu betrügen sondern weil es sicherer ist als Bankguthaben.

Heutzutage ist man ja anscheinend schon ein halber Verbrecher nur weil man Banken und Zahlungsdiensleister nicht vertraut und möglichst wenig bereit ist für Ihre Dienste zu zahlen.

Ja man kanns auch übertreiben. So weit sind wir in Deutschland zum Glück noch nicht. Und in der Zwischenzeit nutze ich die noch Sicherheit und Bequemlichkeit unseres Bankensystems um Kryptowährungen zu kaufen. Ich werde sicher nicht mit meinem Monatsgehalt in Bargeld ein Treffen mit einem wildfremden Menschen veranstalten um mich abziehen zu lassen. Wohingegen ich durchaus schon in der Größenordnung eines Monatsgehalts über eine Börse Bitcoins gekauft habe. Das hat dann außerdem noch den Vorteil, dass bei späterer Veräußerung dem Fiskus leicht zu beweisen ist, dass die Haltedauer von einem Jahr überschritten ist.

jahead

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Quote from: mr.relax on October 01, 2017, 11:46:06 AM

Ja sorry bei dem thema geh ich immer auf weil wirklich jeder davon spricht das BTC doch nur was für geldwäscher und verbrecher sei.
Bargeld und BTC passt halt perfekt zusammen weil beides irreversible methoden sind und zwar Peer 2 Peer d.h. ohne Vermittler oder Dienstleister.

kann ich voll nachvollziehen, aber "mr. relax" sollte vielleicht auch bei diesem Thema zu seinem Namen stehen Roll Eyes

hab in meine privaten Umfeld und auch bei gesprächen mit dritten über krypto garnicht mehr das gefühl, dass "drogen/geldwäsche/verbrechen" die ersten assoziationen sind die geäussert werden, war ja auch schon länger kein sommerloch mehr bei den medien und seit silk road und ross auch kein aufhänger mehr.

aber btt: was für eine Umgebung findet ihr denn am geeignetesten für einen localtrade?
Bibliothek, Cafe? Bank?! Grin

mr.relax

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Ja sorry bei dem thema geh ich immer auf weil wirklich jeder davon spricht das BTC doch nur was für geldwäscher und verbrecher sei.
Bargeld und BTC passt halt perfekt zusammen weil beides irreversible methoden sind und zwar Peer 2 Peer d.h. ohne Vermittler oder Dienstleister.

jahead

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Quote from: mr.relax on September 29, 2017, 03:16:56 PM

Es geht nicht darum steuern zu sparen sondern vielleicht gehts ja auch einfach niemanden etwas an wofür man sein versteuertes Geld ausgibt.
Privatspäre!
Ausserdem will man wenn schon Fiat dann aber auch wenigstens Bargeld verwenden.
Denn Bargeld ist sicherer als Bankguthaben oder ein Saldo auf irgendeiner Debitkarte.
Frag doch mal die PuertoRicaner was sie im Moment so von ihren Kreditkarten oder Bankkonten halten?
Da bekommst du im moment NULL DOLLAR AUSGEZAHLT und kannst NICHTS KAUFEN.
Du HUNGERST dort heute mit deinem Bankgeld!!!

Nur Bares ist Wahres in Krisen.
Auch in Griechenland hast du ein Problem mit Bankkonten.

Deshalb empfiehlt es sich IMMER Bargeld zu verwenden. So weit es nur geht.

Das sollte man nicht machen um Steuern zu betrügen sondern weil es sicherer ist als Bankguthaben.

Heutzutage ist man ja anscheinend schon ein halber Verbrecher nur weil man Banken und Zahlungsdiensleister nicht vertraut und möglichst wenig bereit ist für Ihre Dienste zu zahlen.

ruhig blut, hat doch niemand was anderes gesagt oder behauptet?!
Stimm dir in 99,9% deiner angesprochenen Punkten voll zu...

mr.relax

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Es geht nicht darum steuern zu sparen sondern vielleicht gehts ja auch einfach niemanden etwas an wofür man sein versteuertes Geld ausgibt.
Privatspäre!
Ausserdem will man wenn schon Fiat dann aber auch wenigstens Bargeld verwenden.
Denn Bargeld ist sicherer als Bankguthaben oder ein Saldo auf irgendeiner Debitkarte.
Frag doch mal die PuertoRicaner was sie im Moment so von ihren Kreditkarten oder Bankkonten halten?
Da bekommst du im moment NULL DOLLAR AUSGEZAHLT und kannst NICHTS KAUFEN.
Du HUNGERST dort heute mit deinem Bankgeld!!!

Nur Bares ist Wahres in Krisen.
Auch in Griechenland hast du ein Problem mit Bankkonten.

Deshalb empfiehlt es sich IMMER Bargeld zu verwenden. So weit es nur geht.

Das sollte man nicht machen um Steuern zu betrügen sondern weil es sicherer ist als Bankguthaben.

Heutzutage ist man ja anscheinend schon ein halber Verbrecher nur weil man Banken und Zahlungsdiensleister nicht vertraut und möglichst wenig bereit ist für Ihre Dienste zu zahlen.

jahead

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dazu kommt der Vorteil, dass Mensch direkt Bargeld hat und nix versteuern muss, um das Pferd mal beim Namen zu nennen, d.h. auch keine Bankgebühren/Transaktionsverfolgungen/Behörden und und und... seh ich doch richtig oder?

mr.relax

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Quote

idealerweise auch einen Schlagring oder einen Schlagstock

Davor muss man DRINGENDST abraten.
Dein Tip bedeutet zuallererst mal sich selber strafbar zu machen.

Ganz abgesehen davon bin ich überzeugt dass ein selbstsicheres aber unbewaffnetes Auftreten und das Wissen und Vermeiden von Fallstricken Sicherheit bringt.
Aufrüstung macht Situationen nur unsicherer.

Generell sollte man natürlich nicht mit Unbekannten 100Btcs tauschen so wie es gerade aktuell ein Newbie im Forum anbietet.
Ich habs nur von Scammern erlebt, so etwas angeboten zu bekommen.
Ein bischen gesunder Menschenverstand gehört dazu.

Jeder Käufer und Verkäufer sollte genau wissen was er tut und auch die technischen möglichen Probleme kennen.

mezzomix

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Quote from: rs69 on September 29, 2017, 10:40:49 AM

Weshalb lässt man sich auf sowas ein? Ich sehe da nur Nachteile:

Es bedarf einer aufwändigen Organisation mit Terminvereinbarung. Generell ein hoher Zeitaufwand inclusive Fahrtkosten. Dann die Sicherheitsrisiken, Gefahr durch Betrug usw. Und schließlich ist es auch noch teurer als an einer Börse.

Ich sehe dagegen die grösseren Nachteile bei der Börse: Geld ist weg (gehackt, gestohlen, eingefroren), Ausweiskopien werden gestohlen und missbraucht, alle Transaktionen sind für immer jedem Gangster bekannt, alle realen Börsen reagieren mehr oder weniger willkürlich und zufällig, keine der vorhanden Börsen ist wirklich vertrauenswürdig, keine Handlungsmöglichkeit gegegen vertragsbrüchige Börsenbetreiber.

Dagegen läuft der lokale Handel üblicherweise problemlos und fair ab. Ich handle immer und ausschliesslich zum aktuellen Kurs, wobei ich wegen ein paar Satoshi hin oder her kein Drama mache. Bisher habe ich dadurch auch einige nette Leute kennengelernt, mit denen ich teilweise schon seit vielen Jahren Geschäfte mache.

Letztendlich habe ich an der Börse bisher ca. 1000 BTC durch Betrüger verloren. Bei lokalen Geschäften dagegen 0 BTC. Für mich ist daher lokal die deutlich bessere Alternative.

rs69

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Weshalb lässt man sich auf sowas ein? Ich sehe da nur Nachteile:

Es bedarf einer aufwändigen Organisation mit Terminvereinbarung. Generell ein hoher Zeitaufwand inclusive Fahrtkosten. Dann die Sicherheitsrisiken, Gefahr durch Betrug usw. Und schließlich ist es auch noch teurer als an einer Börse.

Quote

Desweiteren habe ich auch bzgl. des Ortes und des Ablaufs Fehler gemacht z.B. lief es im Freien ab, ohne Personen in der Nähe und ich habe das zuerst die Coins überwiesen.

Da kann man wirklich nur noch sagen selber schuld. Alle Sicherheitsvorkehrungen zu 100% missachtet und gesunden Menschenverstand deaktiviert. Mit minimalem Nachdenken wäre das besser gelaufen. Zumal deine genannten Lehren (eigentlich sind es Binsenweisheiten, Banalitäten) schon immer in allen Foren gepredigt werden.

mezzomix

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Quote from: eternalsoul on September 29, 2017, 10:21:40 AM

- Geld zuerst nehmen, zählen und dann sicher verstauen. Erst dann Coins überweisen. Sollte der Käufer Zweifel haben, den Vorgang abbrechen.

Der Handelspartner hat aber eben auch das Interesse, dass Du dann nicht mit dem Geld flüchtest. Wie Du bereits bemerkt hast, gabe es aber im Vorfeld schon Anzeichen, dass mit dem Geschäftspartner etwas faul ist. In diesem Fall würde ich mir eher einen entsprechenden Ort zum tauschen suchen - oder das Geschäft ganz bleiben lassen.

Ich habe auch bei grösseren Beträgen nie Probleme mit meinen Geschäftspartnern gehabt. Allerdings lasse ich Geschäft mit Leuten, die im Vorfeld komisch wirken (Hektik verbreiten, nichts verstehen oder verstehen wollen, komische Forderungen stellen, nicht wissen was sie wollen) auch bleiben.

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