Topic: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom (Read 661 times)

Kako jedna matematička apstrakcija može nešto prisvajati sama po sebi?
Tko je varalica a tko je prevareni?
Tko je počinitelj prevare a tko je žrtva?

Kod banaka i sličnih legalnih institucija se točno zna počinitelj i žrtva, ali se po zakonu nište ne događa.

Znači kad imaš obećanje da uložiš u fond i da ćeš dobiti x% godišnje i onda izgubiš više od pola ili sve tko koga tu vara?

Kad imaš obećanje od legalno utemeljene institucije da ako uplatiš  x novaca godišnje
i da će ti ona isplatiti x*y novaca u slučaju da ti se nešto dogodi i to ne učini
točno se zna tko je počinitelj prevare i tko je žrtva, a opet se po zakonu ništa ne događa.

Žrtva ostaje žrtva, a počinitelj uspješni poslovni subjekt!

Kad imamo na tv-u i ostalim medijskim kanalima jednu te istu propagandu
i kad se te legalne institucije predstavljaju kao nešto što nisu i daju lažna obećanja tu ne vidiš problem?

Ja ne vidim da se bilo gdje na bilo kojoj javnoj televiziji ili privatnom
tv kanalu reklamira bitcoin ili ostale kriptovalute za razliku od tih legalnih "poslovno uspješnih" subjekata.

Dobro ti je bilo sve objašnjeno u temi koju si otvorio,ali nismo ti mi krivi ako ti ne možeš razumijeti
da je sama ideja izdavanja novca mimo centralne institucije društveno revolucionarna.

Znaci opet los primerak...

Piše da su oni koji se rukovode "to the moon" memom drogirani balonom isto kao što su balonom bili drogirani oni koji su kuće mijenjali za tulipane. Dakle, drogiranost je poveznica bitcoina i tulipana, a ne prevara. Prevara je svojstvena bicoinu jer se on javno predstavlja kao sredstvo razmjene roba, a u stvarnosti on ne razmjenjuje robe nego ih prisvaja. Tulipane pak nitko javno nije predstavljao onim što nisu.

Posto je samo tebi "prilicno jasno" sta si sam napisao a po obicaju ne citas sta ti drugi pokusavaju reci da ti pomognem:


Znavi ponavljam (retoricno) pitanje:


A i ponavljam pitanje Branku; molim te promeni naziv teme u: Zašto je Bitcoin (i) bolji od fiat novca i koje su mu prednosti pred fiatom

Ok, to je onda tvoja osobna stvar. Ako je tebi riječ birokrata i ponašanje investitora iznad racionalne argumentacije onda ti samo poput ovce slijedi navedene, nitko ti ne brani.

Uopće to ne mislim, niti sam to napisao...napisao sam da se obratiš njima, pa kad sve njih obratiš, onda eventualno dođi tu nazad
i tvoje riječi će možda imati neku težinu
Ovako kad biram između tebe i njih,, što misliš kome ja (a kladim se i svi ostali na forumu) dajemo prednost?

Mislim da je prilično jasno iz napisanog što sam ja želio reći. Tako da tvoje misli o tome što sam ja želio reći nisu moja fundamnetalna pogreška neko tvoje nerazumijevanje pročitarnog teksta.


Ti želiš reći da birokrati u EU komisiji ili MMF-u i investitori ne mogu biti u zabludi? Misliš da su oni neka nadnaravna bića koja ne mogu biti u krivu? Ne razumijem koji ti je smisao pozivanja na te ustanove i osobe na konkretnu argumentaciju o tome da je bitcoin prevara?  

Kao što ti je Daniel već napisao, obrati se Europskoj komisiji i MMF-u, očito su i oni u zabludi, kao i brojni investitori (sveukupno svi coini zajedno imaju registrirano preko 14 milijardi walleta, mnogi vjerojatno pripadaju istim
ljudima, ali svejedno impresivno)

I ponovo fundamentalna greska: zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... Kao sto sam i ja (i puno drugih ovde) vec rekao: u pravu si.

A Branko; molim te promeni naziv teme u: Zašto je Bitcoin (i) bolji od fiat novca i koje su mu prednosti pred fiatom

Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor.



E Branko, Branko, ti samo trubiš po svome i skrećeš raspravu kao da moje riječi uopće ne postoje. Pa upravo sam ti na najjednostavniji mogući način dokazao da bitcoin nije valuta jer valuta je novac, a novac je sredstvo razmjene roba, dok bitcoin ne razmjenjuje nego prisvaja robe. Uz to, kakve vražje veze ima to što si ti uložio trud za čuvanje baze podataka, s tim da HNB isprinta kune iz ničega? Pa radi se o proizvodnji običnog papira, a ne tenka. Taj papir samo služi za evidenciju cirkulacije roba i obveze vraćanja roba onih koji su papir pustili u opticaj. Isto je i s papirima poput otpremnica, računa, skladišnica i slično. Svi oni samo služe za evidenciju cirkulacije roba. Evidentiranje nečega sa papirom ili na papiru pak nije proizvodnja tenka da bi tražilo puno energije. Tako i ti evidentiraš nešto - prijenos brojeva s jedne virtualne adrese na drugu, a to je skupo jer baza podataka s brojevima i virtualnim adresama sve više raste. No to nema apsolutno nikakve veze s ovom našom raspravom o sredstvu razmjene roba. Drugim riječima, ti ne "ulažeš trud" u proizvodnju valute, nego ulažeš trud za održavanje baze podataka, a za to si plaćen lažnim novcem kojeg iz ničega "isprinta" open source program nepoznatog autora. Ta tvoja skretanja rasprave samo su ti način da ignoriraš dokaze o tome da bitcoin nije novac nego lažni novac i prevara javnosti.

Ma ja sam siguran da će se sada javiti sa novim dokazima da bitcoin ne može nikako biti financijska imovina ili ekvivalent novca a da Sud EU i naša porezna služba nemaju pojma i da su trebali pitati njega, koji jedini shvaća o čemu se ovdje radi.
Baš šteta što ga nitko ne razumije i što je cijeli svijet protiv njega  
Naravno, ja sam siguran da Sud EU ima jako dobre ekonomske, pravne, financijske stručnjake koje pitaju za stručna mišljenja prije donošenja ovako važnih odluka, a sigurno se i naša Porezna služba konzultira sa našim najboljim ekonomistima,pravnim i financijskim stručnjacima, sa Hrvatskom narodnom bankom... oko ovako važnih pitanja.
Šteta što su zaboravili konzultirali našeg stručnjaka fxsurfera, i što su tako ozakonili i službeno prihvatili investicijsku prevaru manipulacijom riječima- tj. nizove slova i brojki...
ali možda još nije kasno...
Fxsufer, umjesto da gubiš vrijeme ovdje na forumu sa nama, neznalicama, trebaš što prije kontaktirati Sud EU, poreznu službu i mInistarstvo financija i što prije im objasniti u kakvoj su zabludi i da bitcoin nema nikakve veze sa novcem već je investicijska prevara.
Da zaista želiš konkretno nešto napraviti, umjesto beskonačnih i besmislenih rasprava ovdje, postupio bi upravo tako.
No, naravno tako nešto nećeš ništa napraviti jer znaš da te nitko ne bi ozbiljno shvatio.
Kao građanin i državljanin RH dužan si poštovati i slijediti odluke i zakone nadležnih tijela vlasti RH i EU o bitcoinu i crypto valutama.
Ako imaš nešto reći na temu bitcoina, tada online forumi nisu mjesto za to već nadležne službe koje odlučuju o tome što je zakonito a što je investicijska prevara, te svoja razmišljanja o bitcoinu podijeli tamo.
S obzrom da to ne radiš, već se samo anonimno javljaš na forumima, to mi sve govori o tebi i tvojim ''argumentima''.
S tim mislim da je sve rečeno i da je svaka daljna rasprava ovdje obično gubljenje vremena.

Ma pročitao je on, ali ima selektivni filter koji odmah odbaci sve što mu ne odgovara, shodno

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Zapravo da se samo malo potrudio i provjerio službenu odluku Porezne službe o bitcoinu kroz službeni dopis pomoćnika ministra Zrinušića, bilo bi mu jasno da njegove hipoteze nemaju nikakvu realnu ili pravnu podlogu.
Samo da podsjetim na najvažniji zaključak:  Sukladno presudi Suda EU iz 2015. trgovanje bitcoinom se smatra financijskom transakcijom a porezna služba smatra da je kupoprodaja virtualnih valuta ekvivalent instrumenata tržišta novca

Eto, konačno si i ti shvatio. Znači, moj bitcoin je realniji kao valuta jer ja moram uložiti neki trud oko njega, dok narodna banka printa novac "iz zraka"...
I koji onda ima pokriće i bolje služi kao novac?
Da ne spominjem da bitcoin, poput zlata, postoji u ograničenim količinama i sve je teži i skuplji za iskopati, dok banka može isprintati novaca
koliko poželi, a da za to nikome ne polaže račune

Jedva mu čekam za 10 godina prodat tisućiti dio mojeg 'ničeg' za sav njegov fiat

Kad bi PC platio novcem, kunama npr., to znači dvije stvari:

A) Dobio je kredit
B) Već je svoju robu dao nekome u lancu cirkulacije kuna

A) Ako je dobio kredit to znači da je prvi u lancu cirkulacije kune tj. da je prvi dobio tuđu robu  - PC od UZI shopa. Zbog toga robu "duguje" tržištu i mora je tržištu vratiti. To pak radi onda kad treba novac za otplatu kredita. Npr. proizvede robu ili uslugu u poduzeću - npr. bicikl, netko tko ima kune (npr. UZI shop) na tržištu kupi taj bicikl i tako financira njegovu plaću. Onda on plaću odnese u banku kako bi platio kredit, čime je povukao novac iz opticaja(sa tržišta), zbog čega na tržištu ne može kupiti bicikl koji je proizveo ili drugu robu slične protuvrijednosti. Biciklom je dakle podmirio svoj "dug" robe prema tržištu, tj. došao je "na nulu". Kuna pak je vršila ulogu sredstva razmjene roba tj. PC-a i bicikla.  

B) Ako nije dobio kredit i stoga nije prvi u lancu cirkulacije kune to znači da je već dao svoju robu nekome na tržištu - uostalom to je način na koji je došao do kuna. Zato je kupnjom PC-a na "nuli" i robu ne mora vraćati tržištu. Vraćat će je onaj koji je kreditom kune pustio u opticaj.

Kolega Branko, pak je izdavanjem bitcoina, prvi u lancu cirkulacije, tj. dobio je od tržišta robu (PC od UZI shopa) i nakon toga nikakvu drugu robu nije vratio tržištu niti je ne mora vraćati, kao što bi morao vraćati bicikl da je u cirkulaciju pustio kune. Dakle, njegovi bitcoini nisu igrali ulogu razmjene roba(PC-a i bicikla), nego prisvajanja tuđeg PC-a. U suštini radi se o prevari od koje će stradati zadnji koji će držati bitcoine.



Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A).

HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.

Ma zapravo uopće ne kužite stvar i potpuno ste u krivu svi! 😀
Znanstvenik sa MIT-a tvrdi da postoji velika šansa da svi zapravo živimo u računalnoj simulaciji i da nista od onoga što vidimo oko nas,  ili koristimo poput novca,  uopće ne postoji.
Rizwan Virk je svoju teoriju objasnio u knjizi : The Simulation hypothesis.
Osnovna ideja je da sve što vidimo oko nas,  uključujući zemlju i svemir,  su dio vrlo sofisticiranog MMORPG-a (massively multiplayer online role playing game ) i da smo mi igrači u toj igri.
Još prije 20-ak godina profesor sa Oxforda Nick Bostrom je objavio članka pod nazivom : Živite li u stimulaciji? gdje je razvio osnovni statistički argument za hipotezu simulacije.

Moram priznati da se Fxsurfer zaista trudi da nam dokaže svoje argumente za hipotezu bitcoina kao investicijske prevare a ne novca no nekako me baš nije uvjerio.
Puno su mi uvjerljivije ove hipoteze da živimo u računalnoj simulaciji i da ništa oko nas nije stvarno 😁
Uostalom,  znanstvene reference uglednih profesora sa MIT -a i Oxforda,  Rizwana Virka i Nick Bostroma ulijevaju mi puno više povjerenja od "anonimnog pisanja " nekoga po forumu koji nije dokazao da ima ikakvu stručnu referencu za raspravljanje o novcu ili bitcoinu.
Još gore,  ako mu slučajno povjerujete i ne platite porez na svoj dohodak po osnovi trgovanja crypto valuta,  u skladu sa službenim mišljenjem porezne službe RH činite porezni prekršaj.
Što ćete onda?  Uputiti poreznu da pročita ove postove neke anonimne osobe pod pseudonimom fxsurfer uz nadu da će porezna to pisanje i dokazivanje fxsurfer a  ozbiljno shvatiti i oprostiti vam porezni prekršaj (jer kako platiti porez za trgovanje nizova nula i brojki koje nisu novac niti ikakva vrijednost)?
Dajte,  budite ozbiljni 😂😂

Edit
Linkovi na konkretne informacije:
Ovdje gosp. Virk objašnjava svoju teoriju: https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=FZTTJbAunWo
Više možete pročitati i ovdje: https://www.digitaltrends.com/cool-tech/we-spoke-to-an-mit-computer-scientists-about-the-simulation-hypothesis/

a službeno mišljenje porezne službe o trgovanju crypto valutama možete pogledati ovdje (skrenuo bih pažnju da se sukladno presudi Suda EU iz 2015. trgovanje bitcoinom smatra financijskom transakcijom a kupoprodaja virtualnih valuta se smatra ekvivalentom instrumenata tržišta novca):

 

1BTC = 1BTC

materijalno ili intelekulano dobro ili bilo kakvo drugo dobro = xy BTC (ovisno o stvarnoj vrijednosti, po principu ponuda/potražnja)

umjesto BTC, možeš gore staviti bilo koji znak fiat valute, identično će se poruka prikazati

Sorry, ali koju ROBU narodna banka stavlja na tržište kad natiska nove kune?

A kakvu robu bi vratio tržištu da je računalo platio novcem? Ne pitam da podjebavam nego me baš zanima...