Topic: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom - page 2. (Read 627 times)

To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.

nekoliko opcija:

stuja i rig -  uložio sam u sredstva za majnanje

kampanje - uložio sam vrijeme na promoviranje određenih coina

BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu


p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatraš robom, poštedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost

Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:

Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?

A meni nije jasno zašto ti lažeš ljudima da je novac sredstvo plaćanja, kad neki vanjski faktor može u svakom trenutku obezvrijediti
taj novac za koji su oni pošteno dali neku robu, dok kod bitcoina to NITKO ne može, znači bitcoin kao sredstvo plaćanja
je pouzdan, a fiat nije. Da li lažeš ljudima jer si u zabludi, ili ti netko plaća za to?

Da si umjesto fiata koji je dokazana prevara uzeo recimo zlato za primjer, možda bi te netko i shvatio ozbiljno

fxsurfer ovo je bitcointalk forum. Članovi ovdje vjeruju, vole, koriste, kupuju/prodaju i trguju bitcoinima. To šta ti misliš o bitcoinu apsolutno nema nikakvu vrijednost ovdje niti će itko čitajući tvoje postove promijeniti svoje mišljenje. To što ti odgovaramo na to tvoje pisanje nemoj da misliš da se netko možda koleba i počinje da razmišlja kao ti.

Što prije to shvatiš to će biti bolje za tebe i možda ćeš naći neki drugi hobi umjesto što trošiš svoje cijenjeno vrijeme na nas.
A sad molim te napiši kako sam troller veliki i još jedan opsežan post zašto je bitcoin prevara. 

Idemo ponovo. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovraš: "ja pošteno "rudarim" (proizvodim) cigle". Mene ne zanima kako ti proizvodiš cigle i koliko cigli ti neki protokol dopušta proizvesti, nego zašto lažeš ljudima da im prodaješ mobitele, a prodaješ im cigle? Ili konkretno, zašto lažeš ljudima da je bitcoin sredstvo razmjene - novac, a on to nije? To je dovođenje ljudi u zabludu. Temeljem te zablude ljudi predaju stvarni novac (onaj koji im omogućuje dolazak do roba onih koji su stvarni novac pustili u opticaj), te dolaze u posjed lažnog novca (bitcoina) - koji im NE omogućuje dolazak do roba onih koji se bitcoin pustili u opticaj. Dovođenje ljudi u zabludu je prevara. Ti si dionik te prevare iako si možda i sam doveden u zabludu.

naravno da jedno s drugim ima veze...ti si upravo priznao da se fiat može obezvrijediti, a ja tvrdim da je bitcoin
siguran i nikakav Milošević ne može doći i iz rukava izdati 10 milijuna BTC-a i obezvrijediti BTC koji sam ja pošteno izrudario
Upravo BTC-ov deflatorni model je ono gdje je u prednosti pred fiatom i zašto će sve više biti prihvaćen

Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvršavaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se može zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovaraš: država se previše zadužila. Kao što vidiš jedno s drugim nema veze.

RWE

http://www.rwe.hr/hr-HR/RWE/O%20nama/RWE_Energija.aspx

Kad bi BTC vadio iz šešira, onda bi to svatko mogao...međutim, potrebno je uložiti i neki rad u sve to
Za razliku od fiat-a gdje neki tamo Milošević dođe i natiska koliko mu treba:

Ako su te činjenice pogrešne onda mi odgovori na jedno pitanje: nakon što si ti kao tržišni učesnik od UZI shopa primio PC tj. konkretnu robu, kome si za uzvrat predao ili ćeš predati neku SVOJU robu? To je smisao SREDSTVA RAZMJENE ROBA. Nakon što pomoću tog sredstva dođeš do TUĐE robe onda temeljem tog sredstva moraš drugom tržišnom učesniku predati neku SVOJU robu. Prilično jednostavno.

UZI shop je svoju robu - PC već predao - tebi. Zato, kad UZI shop nekome preda bitcoine koje je primio od tebe, on nema više obvezu nekome predati svoju robu. Međutim ti jesi primio robu - PC od UZI shopa, međutim nikome na tržištu NISI zbog toga predao neku SVOJU robu. Zato, ako je bitcoin sredstvo koje omogućuje razmjenu roba, na tebi je red - nekome moraš predati SVOJU robu temeljem bitcoina koje si pustio u opticaj.  Međutim znamo da to nećeš, niti ne možeš jer ne postoji posrednik koji bi evidentirao tvoju obvezu kao što to banka čini sa zajmoprimcima. Dakle ti nisi bitcoin koristio kao sredstvo razmjene roba, nego kao sredstvo dolaska do tuđih roba bez obveze ikakve protučinidbe u drugim robama, a to je investicijska prevara. Jednostavno, koristio si lažni novac, a UZI shop je bio u zabludi da je novac pravi tj. da omogućuje razmjenu. Naravno, ako si zadnji u lancu ili na dnu piramide tj. kasniji rudar tebi se ta prevara nije isplatila.  

Dođem jutros na forum čisto da ubacim jedan i da, u pravilu se slažem.. Ali ne, s njim ne. Jednostavno ne mogu

Ne kužim ni zašto loviš te signature kampanje. Tek ti tokeni nisu novac

Pošto su ti obje "notorne činjenice" pogrešne, a uporno odbijaš priznati da su pogrešne,
onda naravno da rasprava nema smisla

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Onaj tko gubi u raspravi već si pronađe nekakav izgovor. Sad je taj izgovor "hranjenje ega" oponenta. A sve što sam ja kao oponent u raspravi napravio jest da sam napisao dvije notorne činjenice:

A) fiat valute su novac tj. sredstvo razmjene roba zato jer subjekt koji ga je pustio u opticaj (zajmoprimac) i njegov imatelj posredno razmjenjuju robe, tj. obje strane dolaze do roba
B) bitcoin nije novac tj. sredstvo razmjene roba zato jer subjekt koji ga je pustio u opticaj (rudar) i njegov imatelj posredno NE razmjenjuju robe, tj. samo rudar dolazi do roba

Iz gornjih činjenica slijedi jedan jednostavan silogizam:

Permisa 1: A novac je ono što omogućuje razmjenu roba između tržišnih učesnika.
Premisa 2: Bitcoin ne omogućuje razmjenu roba između tržišnih učesnika.
Zaključak: Bitcoin nije novac.

Eto, ako motiv za raspravu čak i jest "hranjenje ega" kakve to veze ima s navedenim činjenicama i silogizmom. Očito nikakve. Vi jednostavno nemate način to osporite i onda smišljate razne izgovore kojima me napadate na osobnoj razini. To je kao da netko napiše činjenicu: "Zemlja je okrugla" i onda ga oponenti počnu pljuvati i vrijeđati. Dakle obični primitivizam i divljaštvo.

E pa s ovim boldanim se nikako ne mogu složiti. Meni osobno rasprave s njim dobro dođu za povećanje broja postova kad mi fali za signature kampanju 

Here we are again  
Do sada ste već trebali shvatiti da nema nikakve svrhe sudjelovati u ovakvim raspravama i da one služe samo za hranjenje ega određene osobe.

fxsurfer zar si još ovdje majko mila 

Pa ako si kroz taj lijepi sarkazam zaključio da sam ja lud, onda jednostavno nemoj sa mnom diskutirati i to je to. Meni ne smeta tvoje mišljenje da sam ja lud. Kad bi to bila tema onda bi ti takvo mišljenje pobio argumentima. Pošto nije onda ne trolaj i svoje mišljenje zadrži za neku drugu raspravu.

Ocito, sada molim to izvesti u praksu.

Nisi ti lud nego je ceo svet lud...

To je zato jer kune nisi pustio u opticaj. Da si ih pustio u opticaj, što se radi kreditom, onda bi itekako morao povlačiti kune iz opticaja plaćanjem rata. A da to ostvariš morao bi proizvesti neku robu(ili uslugu) koju će onaj koji ima kune, a to je npr. trgovina, kupiti da financira tvoju plaću. To je smisao sredstva razmjene - sve se na kraju svodi na načelo "roba za robu". Kod bitcoina, ti si izdao tj. pustio u opticaj lažno sredstvo razmjene za njega si dobio konkretnu robu i to je to. Nema poštovanja načela "roba za robu", nego možeš put pod noge s tuđom robom i nikomu više nikakvu drugu robu(ili uslugu) za uzvrat ne moraš dati. To pak nije novac, to nije sredstvo za razmjenu roba, nego fake novac.  

Ne, ja kad zamijenim kune za PC u UZI-ju ne moram nikakve kune povlačiti iz opticaja , ne moram plaćati kredit i ne moram proizvesti ništa
ni predati nikome nikakvu drugu robu...potpuno si promašio poantu

Ali za razliku od fiat novca, ne mogu tek tako poput našeg guvernera narodne banke, natiskati BTC-a koliko želim,
nego moram uložiti nekakve resurse da do BTC-a dođem, i zato BTC jest pravo sredstvo zamjene, a fiat
je proizvoljno sredstvo manipulacije u rukama monopolista koji ga tiskaju


Zato recimo kod BTC-a nije moguća  situacija kakvu je proizveo Milošević prije 30-ak godina kad je upao u platni sustav
 bivše države i tiskao dinara koliko je htio