Topic: Zentralbanken ändern Kurs und wollen höhere Inflation zulassen - page 3. (Read 5521 times)

Das ist so extrem, dass kann nur Ironie sein.

Und wie ist in dem Kontext "optimal" definiert?

Wenn es ein Bitcoin-Bankensystem gäbe, könnte ich auch Bitcoins verleihen, die tatsächlich nicht existieren.

Der Unterschied zwischen Euro- und Bitcoinkrediten ist; ich kann nur Bitcoins verleihen die defacto existieren, Euros kann ich im Prinzip aus dem nichts erzeugen und dann beliebig verleihen. Fractional-Reserve-Banking ist wohl jedem ein Begriff.

Aber die Zinsen auf der Schuldseite können in beiden Fällen die Gesamtgeldmenge überschreiten.

Ist bei Bitcon eigentlich kein Problem, so lange jemand für seine Bitcoin-Forderungen auch Euros im Gegenwert akzeptiert.

Aber bis mehr als 21 Millionen auf der Schuldseite existieren dauerts wohl noch ein wenig 

Naja, es ist eben schon anders. Mal abgesehen von der Tatsache, dass EUR-Banknoten relativ schnell nachgedruckt werden können: Um EUR online zu überweisen brauchst du die EUR auf dem Konto bei der Bank. Ich vermute mal, dass der überwiegende Teil des Transaktionsvolumens auf diesem Wege erzeugt wird. Die meisten Löhne werden auf diesem Weg ausgezahlt, Online-Shopping, etc. Bei Bitcoin ist es aber genauso einfach und bequem, Geld online zu überweisen, ohne dass man dafür "virtuelle" bzw. "überbuchte" Währungseinheiten benutzen müsste. Der Nutzer hat also bei Verwendung von "virtuellen/überbuchten" Währungseinheiten erstmal nur den Nachteil, dass die Währungseinheiten eben "überbucht" bzw. "virtuell" sind, aber keine Vorteile.

Beim EUR ist es doch nicht anders. Was meinste, was passieren würde wenn jeder seine Guthaben von seinen Bankkonten abheben würde. Soviel Bargeld gibt es garnicht.

Die Frage ist dabei aber immer, wer diese "virtuellen" bzw. "überbuchten" Bitcoins annimmt. Und die Überprüfung, ob es sich um "echte" Bitcoins handelt ist nicht sonderlich schwer. Im Vergleich zu Gold wäre das so, als würde man alle paar Tage bei der Bank vorbeischaun und nachprüfen, ob der entsprechende Gegenwert noch vorhanden ist, während man sich gleichzeitig mit den anderen Kunden der Bank abspricht, damit nicht jeder Kunde die gleichen Goldreserven gezeigt bekommt.

Schön das Du jettz mal die Verantwortung für all das Übel dieser Welt übernimmst, oder bist Du auch einer eben dieser Schuldsindmmerdieanderendenker?

Immerhin  hast Du ja den Schwenk von der Ausschaltung des ach so bösen Zwischenhandels zum Weiterverkauf  gegen Provision schon ganz gut hinbekommen. Freuen wir uns also aufs nächste Jahr wenn Seeder Wucherkredite (natürlich anmeldungs und gewerbefrei) im Darknet propagiert.

The hundreds of forms of philosophy, of arguments, of grammatical rules entrap the intellect in their nets and lead it astray from true knowledge (Yogabija Upanishad, .

Ein Zufall ist eine Wirkung deren Ursache unbekannt ist.
Im genannten Fall ist die Ursache jedoch sehr wohl bekannt. Deren Keim liegt im allgemeinen Phlegma der hirngewaschenden, nach-denkenden und -laufenden Bevölkerungsmasse, also dem was das Gros auch dieses Forums ausmacht.
Deren Kredo lautet im Allgemeinen: Schuld an Mißständen sind grundsätzlich die anderen.

Realitätsverweigernd und erkenntnisresistent zwängt man somit auch zunehmend den Bitcoin in das Korsett der jeweils herrschenden Gesellschaftsordnung.
Blinde können das nicht sehen, und die braven, angepassten Systemlinge wollen es nicht.

So grundverkehrt wie sich die Aussage anhört ist sie gar nicht. Aber unser Geldsystem ist weder entstanden weil das Volk es so wollte, noch weil irgendeine Verschwörung dafür verantwortlich ist, sondern in der Tat wirklich nur aus Zufall. Alles entwickelt sich mehr oder weniger zufällig bis hin zum Status quo.

Nur das Bitcoin in vielen Punkten die verachtenswerten Fehler unseres Geldsystems angenommen hat ist unbestreitbar. Aber Bitcoin hat den entscheidenden Vorteil das es inflationsgeschützt ist und die Geldschöpfung auf alle verteilt wurde, das ist eine positive Weiterentwicklung.
Und mit Silvio Gesells Freiwirtschaftslehre gibt es eben schon sinnvolle Alternativen.
Im Prinzip sollte Bitcoin auf eine absolute Deflation rauslaufen, was aber kein Problem darstellt, so lange es Alternativ-Währungen gibt.
Der Markt ist ein konkurrierendes System, Währungen sollten genauso miteinander konkurieren. Daher laufen Ideen wie eine Weltwährung oder der Euro absolut gegen die Regeln des Marktes. Monokulturen und Monopole gehen entweder unter oder reißen das komplette System an sich und unterbinden jegliche Entwicklung.

Jaja, wir haben einen großen Fehler gemacht. Ohne unser Finanzsystem, sprich Geld, hätte so ein Idiot doch keine Möglichkeit seine wirre Gedankenwelt uns mitzuteilen.

Und genau hierzu wird es auch kommen wenn man sich hier weiter Mühe gibt Bitcoin salonfähig zu machen um - wie man glaubt -  ihn aus der "Schmuddelecke" rauszuholen. Dass er durch diese Bemühungen dort erst landet übersieht die gutmenschelnde Spezies dieses Forums recht gerne. Sie gibt halt nicht eher Ruhe bis auch das letzte freie Refugium dem Status Quo zum Opfer gefallen ist.

Wie schon erwähnt: Das herrschende Finanzgefüge hat sich nicht durch Zufall so entwickelt. Es ist genau so wie ihr es haben wolltet. Ihr mögt zwar vorgeben nun zu wissen wo der Fehler liegt, aber ausser diesen stetig zu wiederholen fällt euch keine andere Lösung ein.

Herzlichen Glückwunsch und frohe Weihnachten.
 

Ihr dürft nicht vergessen, dass auch unser "normales" Geld ursprünglich Gold und Silber war. Papiergeld ist entstanden, indem große Banken garantiert haben, dass sie auf Anforderung den Schuldschein (Banknote) in Gold/Silber ausbezahlen. Nach ein paar Jahren haben dann die Leute das Papier besser gekannt als Edelmetalle, und dann ist ganz nebenbei eine kleine "Änderung" vorgenommen worden, nämlich dass man das Papier plötzlich nicht mehr automatisch in Edelmetalle umwandeln konnte. Dasselbe Verbrechen könnte theoretisch auch mit Bitcoin passieren. Der größte Unterschied zwischen Silber/Gold und Bitcoin ist, dass es nicht "schwer" ist, Bitcoin "herumzuschleppen", und natülich dass die Regierung oder andere Räuber bei einer Hausdurchsuchung Bitcoin nicht finden können, wenn man es geschickt anstellt.

Solange ich die Werte auf den Konten nicht tatsächlich in BTC umwandeln muss, kann ich auch BTC-Werte beliebig generieren.

Nein genau das ist eben nicht möglich, weil man nicht mehr Bitcoins generieren kann! Auch auf einem Konto kannst du nicht einfach x-Bitcoins buchen ohne dass diese wirklich existieren. €-Scheine kannst du einfach drucken und auf den Konten kannst du aus dem Nichts einfach einen X-Euro-Betrag generieren.

Warum soll es nicht möglich sein Zinsen zu erheben und Kredite zu vergeben? Warum soll die Geldschöpfung mit Bitcoin nicht möglich sein?
Überleg mal wie die Geldschöpfung heute funktioniert. Es werden dabei auch keine Geldscheine=Bitcoin vermehrt sonder nur Buchwerte auf Konten. Dies ist mit Bitcoin genauso möglich.

Schon mal ins Lending-Subforum geschaut 


Kapitalismuskritiker finden Enteignung doch supi. 


Wir sind ja alle verantwortungsvolle und rationale Konsumenten und Produzenten, nich wahr? Daher heiligt der Markt alle Mittel von allein, nur der Markt kann optimale Allokation aller Ressourcen. Wenig bis kein Staat, weil der macht alles nur viel schlimmer. Der Staat allein ist auch immer schuld, wenn böse Monopole entstehen. Weil jede Regulierung hat unvorhergesehene Folgen. Der schlimmste Regulator ist die Zentralbank, daher konkurrierende Währungen bittschön. Wobei man sich sicher ist, dass sich Gold und Silber durchsetzen werden, und heut vielleicht auch der Bitcoin.

Ist vollkommen klar. Bei Überschuldung hat der Staat immer zwei Möglichkeiten:

1. Schuldenschnitt & Währungsreform

 Bei Erlassung der Schulden würden viele Banken umkippen und die Bürger wären ihre Spareinlagen, Renten- und Sozialversicherungen auf einen Schlag los (Too Big to fail / Systemrelevanz). Zusätzlich wäre das Vertrauen in die Kreditwürdigkeit des Staates und dessen Währung für zukünftige Kredite stark eingeschränkt und würde die Zinsen drastisch erhöhen.
Kein Wunder also das Merkel & Co. Papandreou in letzter Sekunde davon abgehalten haben das Griechische Volk über den Verbleib in der Eurozone abstimmen zu lassen.


2. Weg-Inflationierung der Schulden

Durch eine massive Erhöhung der Geldmenge und dessen folgender schleichender Entwertung werden auch die Schulden Stück für Stück entwertet.
Die Güter und Ressoucen eines Staates werden teurer, die Schulden werden billiger.
Die Arbeitskraft des Volkes wird gegenüber den Schulden mehr wert, die Schulden sinken. Was bei gleichbleibenden Löhnen jedoch zu einem Kaufkraftverlust der Arbeitnehmer führt. Ebenfalls werden deren Spareinlagen, Versicherungen und Renten entwertet.
Die Güter, Sachwerte und Ressourcen der Kapitalisten gewinnen durch die Teuerung an Wert, es findet eine Verteilung des Reichtums von unten nach oben statt.




Bitcoin trägt selbstverständlich viele Grundzüge unseres klassischen kapitalistschen Währungssystems und ist keines Wegs absolut sozial.

Aber:


1.
Der entscheidende Vorteil liegt im eingebauten Inflationsschutz, bzw. der endgültigen Begrenzung der Geldmenge, und der daraus folgenden Unmöglichkeit der Zinserhebung im Bitcoin System. Das Guthaben der User wird somit nicht einfach durch unendliche Geldschöpfung entwertet.

2.
Die limitierte, bis 2040, stattfindende  Geldschöpfung ist nicht irgendwelchen Bankenkartellen, Zentralbanken oder Staaten vorbehalten, sondern jedem User wird die Möglichkeit dazu gegeben. (auch wenn der Rahmen dieser Möglichkeiten wieder vom Kapital abhhängt, wird immerhin jedem die Möglichkeit gegeben)


Danke für den Verweis auf die "österreischische Schule". Der Artikel ist sehr interessant und klingt für mich wie eine ganzheitliche Theorie des Kapitalismus, die im Prinzip schon vor 2000 Jahren ihren Anfang hatte.

Kannst du dessen Grundaussage mal genauer erläutern?

Inflation ist gut für diejenigen die Schulden haben, wie Europa, Amerika, Deutschland, Japan etc...
Einfaches Beispiel: Ich habe Euro 1000,oo Schuld muss diese erst in einem Jahr zurückbezahlen mit 10%
dann bei einer Inflation von 5% bezahl ich im endefekt nur 50 Euro anstadt 100 Euro zurück. Also umso höher die Inflation umso besser für den Schuldner. Natürlich diejenigen die Geld haben ziehen den kürzeren.
Ich bin mir sicher in Deutschland wird mehr Thash benützt um künstliche wirtschaftliche Zenarien zu imitieren und zu analysieren als das gesammte Bitcoin Netzwerk Thash hat.
Ein super Buch zu diesem Thema leider nur in Englisch:" Public Finance" von Harvey S. Rosen isbn 0.256.16019.8