Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 8.

Münzpräger

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Quote from: Neo1986 on August 04, 2022, 01:51:19 PM

Hallo Zusammen,

ich habe mal eine kurze Frage zum Thema Werbungskosten, ich habe leider in der SuFu nichts dazu gefunden....

vorab: Ich nutze Cointracking um meine Transaktionen zu tracken.

Darf ich Auszahlungsgebühren, Einzahlungsgebühren, Sonstige Gebühren und Trading Gebühren als Werbungskosten
in der Anlage SO Zeile 46 (Werbungskosten im Zusammenhang mit dem Veräußerungsgeschäft) geltend machen oder nur bestimmte Kosten ?
Und wenn ja, wo trage ich das ein ?

Vielen Dank im Voraus

Die Gebühren darf man abziehen, aber Cointracking berücksichtigt die bereits in den Trades, wenn sie korrekt eingetragen wurden.

Neo1986

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Hallo Zusammen,

ich habe mal eine kurze Frage zum Thema Werbungskosten, ich habe leider in der SuFu nichts dazu gefunden....

vorab: Ich nutze Cointracking um meine Transaktionen zu tracken.

Darf ich Auszahlungsgebühren, Einzahlungsgebühren, Sonstige Gebühren und Trading Gebühren als Werbungskosten
in der Anlage SO Zeile 46 (Werbungskosten im Zusammenhang mit dem Veräußerungsgeschäft) geltend machen oder nur bestimmte Kosten ?
Und wenn ja, wo trage ich das ein ?

Vielen Dank im Voraus

Soonandwaite

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Cashback 15%

Ich bitte doch hier in Deutsch zu schreiben. Es ist ein interessantes Thema. Und immer aktuell.
Diese Fragen / Antworten in englisch können mit Deepl oder Google Translate ansonsten gerne in deutsch geschrieben werden.
Gerade wenn man dieses Thema als Abonnement hat.
Ich denke sonst könnte es noch Wochen und Monate so weitergehen hier.
Ist nicht böse gemeint. Aber ich finde man sollte es wirklich so handhaben.

rom-rom

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Quote from: Skerberus on July 29, 2022, 07:15:48 AM

Quote from: rom-rom on July 27, 2022, 04:37:47 AM

Quote from: Serpens66 on July 25, 2022, 11:25:20 AM

Quote from: rom-rom on July 25, 2022, 05:41:59 AM

Hello, quick question: is depot/wallet separation (depottrennung) mandatory in Germany? I used to assume I can do one-pot FIFO (which is also the default method in all the tracking software I tried). Now when I calculate with wallet separation, I'm due taxes for previous years.
Can someone please share some thoughts on it? Thanks!

I was very sure that it is not mandatory and that you can even design the "depots" as you please, eg. the exchange Kraken+Bitfinex is first depot and FTX is another one and two different hardwarewallets are a third one (I know no tracking software that supports this though). But this is just my personal opinion/what I do, as far as I know there is no official statement regarding this yet and every tax office is handling it differently.

I understand there is no official information, but are there any official/semi-official sources for this? Perhaps any court outcomes? Thanks!

Here you can find the current official information (only german though)
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2022-05-09-einzelfragen-zur-ertragsteuerrechtlichen-behandlung-von-virtuellen-waehrungen-und-von-sonstigen-token.pdf?__blob=publicationFile&v=2

The relevant part is the following

Quote

"bb) Verwendungsreihenfolge
61 Für die Bestimmung der Verwendungsreihenfolge der veräußerten Einheiten einer virtuellen
Währung und sonstigen Token gilt der Grundsatz der Einzelbetrachtung (vgl. Randnummer
51). Ist eine Einzelbetrachtung nicht möglich, gelten für die Zwecke der Haltefrist die zuerst
angeschafften Einheiten einer virtuellen Währung und sonstigen Token als veräußert und ist
für die Wertermittlung die Durchschnittsmethode anzuwenden (vgl. BFH-Urteil vom 24. No-
vember 1993, X R 49/90, BStBl II 1994 S. 591). Aus Vereinfachungsgründen kann für die
Zwecke der Wertermittlung unterstellt werden, dass die zuerst angeschafften Token zuerst
veräußert wurden (First in First out, FiFo).
62 Es gilt eine walletbezogene Betrachtung. Die gewählte Methode ist bis zur vollständigen
Veräußerung der Einheiten einer virtuellen Währung oder einer bestimmten Art sonstiger
Token in dieser Wallet beizubehalten. Nach einer vollständigen Veräußerung der Einheiten
einer virtuellen Währung oder einer bestimmten Art sonstiger Token in dieser Wallet und
anschließendem Neuerwerb von Einheiten dieser virtuellen Währung oder dieser sonstigen
Token kann die Methode gewechselt werden. Beim Halten von Einheiten mehrerer virtueller
Währungen oder mehrerer Arten sonstiger Token besteht für jede virtuelle Währung und jede
Art sonstiger Token in einer Wallet ein gesondertes Wahlrecht."

Thanks!

Yes, but to me this means that the depot separation IS mandatory, and I cannot treat my whole holdings as one depot (Ist eine Einzelbetrachtung nicht möglich, gelten für die Zwecke der Haltefrist die zuerst angeschafften Einheiten einer virtuellen Währung und sonstigen Token als veräußert). Or do you think this can be interpreted differently?

Skerberus

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Quote from: rom-rom on July 27, 2022, 04:37:47 AM

Quote from: Serpens66 on July 25, 2022, 11:25:20 AM

Quote from: rom-rom on July 25, 2022, 05:41:59 AM

Hello, quick question: is depot/wallet separation (depottrennung) mandatory in Germany? I used to assume I can do one-pot FIFO (which is also the default method in all the tracking software I tried). Now when I calculate with wallet separation, I'm due taxes for previous years.
Can someone please share some thoughts on it? Thanks!

I was very sure that it is not mandatory and that you can even design the "depots" as you please, eg. the exchange Kraken+Bitfinex is first depot and FTX is another one and two different hardwarewallets are a third one (I know no tracking software that supports this though). But this is just my personal opinion/what I do, as far as I know there is no official statement regarding this yet and every tax office is handling it differently.

I understand there is no official information, but are there any official/semi-official sources for this? Perhaps any court outcomes? Thanks!

Here you can find the current official information (only german though)
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2022-05-09-einzelfragen-zur-ertragsteuerrechtlichen-behandlung-von-virtuellen-waehrungen-und-von-sonstigen-token.pdf?__blob=publicationFile&v=2

The relevant part is the following

Quote

"bb) Verwendungsreihenfolge
61 Für die Bestimmung der Verwendungsreihenfolge der veräußerten Einheiten einer virtuellen
Währung und sonstigen Token gilt der Grundsatz der Einzelbetrachtung (vgl. Randnummer
51). Ist eine Einzelbetrachtung nicht möglich, gelten für die Zwecke der Haltefrist die zuerst
angeschafften Einheiten einer virtuellen Währung und sonstigen Token als veräußert und ist
für die Wertermittlung die Durchschnittsmethode anzuwenden (vgl. BFH-Urteil vom 24. No-
vember 1993, X R 49/90, BStBl II 1994 S. 591). Aus Vereinfachungsgründen kann für die
Zwecke der Wertermittlung unterstellt werden, dass die zuerst angeschafften Token zuerst
veräußert wurden (First in First out, FiFo).
62 Es gilt eine walletbezogene Betrachtung. Die gewählte Methode ist bis zur vollständigen
Veräußerung der Einheiten einer virtuellen Währung oder einer bestimmten Art sonstiger
Token in dieser Wallet beizubehalten. Nach einer vollständigen Veräußerung der Einheiten
einer virtuellen Währung oder einer bestimmten Art sonstiger Token in dieser Wallet und
anschließendem Neuerwerb von Einheiten dieser virtuellen Währung oder dieser sonstigen
Token kann die Methode gewechselt werden. Beim Halten von Einheiten mehrerer virtueller
Währungen oder mehrerer Arten sonstiger Token besteht für jede virtuelle Währung und jede
Art sonstiger Token in einer Wallet ein gesondertes Wahlrecht."

rom-rom

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Quote from: Serpens66 on July 25, 2022, 11:25:20 AM

Quote from: rom-rom on July 25, 2022, 05:41:59 AM

Hello, quick question: is depot/wallet separation (depottrennung) mandatory in Germany? I used to assume I can do one-pot FIFO (which is also the default method in all the tracking software I tried). Now when I calculate with wallet separation, I'm due taxes for previous years.
Can someone please share some thoughts on it? Thanks!

I was very sure that it is not mandatory and that you can even design the "depots" as you please, eg. the exchange Kraken+Bitfinex is first depot and FTX is another one and two different hardwarewallets are a third one (I know no tracking software that supports this though). But this is just my personal opinion/what I do, as far as I know there is no official statement regarding this yet and every tax office is handling it differently.

I understand there is no official information, but are there any official/semi-official sources for this? Perhaps any court outcomes? Thanks!

Münzpräger

sr. member

Activity: 1596

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Quote from: rom-rom on July 25, 2022, 11:31:39 AM

Quote from: Serpens66 on July 25, 2022, 11:25:20 AM

Quote from: rom-rom on July 25, 2022, 05:41:59 AM

Hello, quick question: is depot/wallet separation (depottrennung) mandatory in Germany? I used to assume I can do one-pot FIFO (which is also the default method in all the tracking software I tried). Now when I calculate with wallet separation, I'm due taxes for previous years.
Can someone please share some thoughts on it? Thanks!

I was very sure that it is not mandatory and that you can even design the "depots" as you please, eg. the exchange Kraken+Bitfinex is first depot and FTX is another one and two different hardwarewallets are a third one. But this is just my personal opinion/what I do, as far as I know there is no official statement regarding this yet and every tax office is handling it differently.

Thank you very much, much appreciated.
I understand it’s not a tax advice, I’m just in a very interesting position that if this is correct, I don’t even need to file any gains in the tax statement. So I’m wondering if it is obligatory to ask them explicitely, it’s very tempting to just assume the one-pot FIFO.

My guess would be that you can either use wallet separation or not, but you will have to stick to it. Switching every year would probably not be possible. This, you could ask if you are fine with sticking to a one pot.

rom-rom

newbie

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Quote from: Serpens66 on July 25, 2022, 11:25:20 AM

Quote from: rom-rom on July 25, 2022, 05:41:59 AM

Hello, quick question: is depot/wallet separation (depottrennung) mandatory in Germany? I used to assume I can do one-pot FIFO (which is also the default method in all the tracking software I tried). Now when I calculate with wallet separation, I'm due taxes for previous years.
Can someone please share some thoughts on it? Thanks!

I was very sure that it is not mandatory and that you can even design the "depots" as you please, eg. the exchange Kraken+Bitfinex is first depot and FTX is another one and two different hardwarewallets are a third one. But this is just my personal opinion/what I do, as far as I know there is no official statement regarding this yet and every tax office is handling it differently.

Thank you very much, much appreciated.
I understand it’s not a tax advice, I’m just in a very interesting position that if this is correct, I don’t even need to file any gains in the tax statement. So I’m wondering if it is obligatory to ask them explicitely, it’s very tempting to just assume the one-pot FIFO.

Serpens66

legendary

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Quote from: rom-rom on July 25, 2022, 05:41:59 AM

Hello, quick question: is depot/wallet separation (depottrennung) mandatory in Germany? I used to assume I can do one-pot FIFO (which is also the default method in all the tracking software I tried). Now when I calculate with wallet separation, I'm due taxes for previous years.
Can someone please share some thoughts on it? Thanks!

I was very sure that it is not mandatory and that you can even design the "depots" as you please, eg. the exchange Kraken+Bitfinex is first depot and FTX is another one and two different hardwarewallets are a third one (I know no tracking software that supports this though). But this is just my personal opinion/what I do, as far as I know there is no official statement regarding this yet and every tax office is handling it differently.

mole0815

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Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: rom-rom on July 25, 2022, 05:41:59 AM

Hello, quick question: is depot/wallet separation (depottrennung) mandatory in Germany? I used to assume I can do one-pot FIFO (which is also the default method in all the tracking software I tried). Now when I calculate with wallet separation, I'm due taxes for previous years.

Can someone please share some thoughts on it? Thanks!

Hey rom-rom,

ich hoffe es ist OK wenn die Antwort auf deutsch kommt da wir uns im deutschen Subboard befinden.
Sonst gerne google Translate oder deepl verwenden wenn du meinen Text hier nicht verstehst

https://cryptotax.io/ wäre ein Anbieter der die von dir angesprochene Depottrennung umgesetzt hat.

Quote

Es empfiehlt sich daher langfristige Investments von kurzfristigen Zockereien in unterschiedlichen Depots zu trennen. Cryptotax rechnet FiFo sachgemäß pro Account (also Wallet oder Börse) und unterstützt damit Depottrennung. Die meisten anderen Anbieter können dies nicht!

Quelle: https://cryptotax.io/steuer-leitfaden-fuer-bitcoin-und-andere-kryptowaehrungen-in-2020/

rom-rom

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Hello, quick question: is depot/wallet separation (depottrennung) mandatory in Germany? I used to assume I can do one-pot FIFO (which is also the default method in all the tracking software I tried). Now when I calculate with wallet separation, I'm due taxes for previous years.

Can someone please share some thoughts on it? Thanks!

wiggi

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Quote from: goldkingcoiner on July 20, 2022, 09:27:37 AM

Die folgende PDF ist eine neue, offizielle Sammlung an Einzelfragen zur ertragsteuerrechtlichen Behandlung von virtuellen Währungen und
von sonstigen Token in Deutschland:

https://drive.google.com/file/d/11ameWLp9FfXNABc_cZJDI0lA6_VinGKz/view?usp=sharing
Ausstellungdatum: 10. Mai 2022 Ausstellungsort: Bundesministerium der Finanzen, 11016 Berlin

Interessant für private Anwender ist die faktische Gleichsetzung von Kauf, Mining und Airdrop. Alles ist "Anschaffung".

Mining ist eine "Anschaffung" und ein "tauschähnlicher Vorgang" (Randnummer 42)

Forging ist auch "Anschaffung" (Randnummer 33, Ich lese zwischen den Zeilen dass das FA gegenüber dem Hersteller des Genesis Blocks sehr gemein sein könnte)

Es gibt keine Steuerpflicht wegen einer Anschaffung, nur nach der Veräusserung (Randnummer 54). Es gilt die Jahresfrist (Randnummer 55)

Auch für ""unentgeltliche"" (1 * "" im Pdf) Airdrops wird in der Regel eine Leistung erbracht. (Randnummer 29). Leistung ist eine Handlung oder hingegebene Daten. Der Wert entspricht vermutlich dem Marktwert der Gegenleistung. Es ist eine "Anschaffung" (Randnummer 75). Der Wert ist 0 wenn es zu dem Zeitpunkt keinen Markt gibt (Randnummer 73)

Das wäre eine deutliche Verbesserung gegenüber der bisherigen Unsicherheit:

Quote from: qwk on June 20, 2017, 01:17:34 PM

Haltet ihr die Bitcoins länger als 1 Jahr, ist es nicht einmal möglich, diese Gewinne in der Steuererklärung anzugeben. Es gibt dafür einfach kein Feld, schließlich gibt es auch keine entsprechende Steuer!
Einschränkungen: dies gilt nur sicher für gekaufte Coins, bei geminten Coins oder Coins, die man aus einem Airdrop, Faucet, oder anderen Quellen erhält, kann das anders aussehen.

mole0815

staff

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Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Zitat aus einem anderen Thread übernommen da es hier besser her passt:

Quote from: goldkingcoiner on July 20, 2022, 09:27:37 AM

Die folgende PDF ist eine neue, offizielle Sammlung an Einzelfragen zur ertragsteuerrechtlichen Behandlung von virtuellen Währungen und
von sonstigen Token in Deutschland:

https://drive.google.com/file/d/11ameWLp9FfXNABc_cZJDI0lA6_VinGKz/view?usp=sharing
Ausstellungdatum: 10. Mai 2022 Ausstellungsort: Bundesministerium der Finanzen, 11016 Berlin

Ich hoffe, dass diese Zusammenfassung an Informationen ihnen bei ihrem Bitcoin-Abenteuer nützlich sein wird! Steuerliche Fehler können teuer werden! Grin

Den anderen Thread werde ich schließen also gerne hier weiter machen

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Quote from: ptrk on July 03, 2022, 11:46:54 AM

Hatte schon einmal jemand ne Rückfrage des FA zu Bounties hinsichtlich Nachweis erhalten?

Ich habe letztes Jahr ein paar kleinere BTC Bounties (in Summe knapp über 1000 Euro) und zwei größere für Programmierarbeiten an Kryptoprojekten bekommen. Durch den BTC Anstieg im ersten Halbjahr 2021 ist der Gesamtwert der Bounties auf über 14k gestiegen als ich sie dann verkauft habe. Ich habe in der Steuererklärung den Zuflusswert + die Wertsteigerung bis zum Verkauf angegeben. Alles gut soweit, nun möchte das FA einen Nachweis wie z.B. Rechnung haben, welche natürlich nicht exisiert, da ich das mehr oder weniger hier übers Forum und Telegram abgewickelt habe.

Bounty und Programmierarbeit fallen nicht unter $23 EStG. Somit gibt es keine Haltefrist und die Wertsteigerung bei Verkauf ist egal. Das fällt unter $22 EStG, sonstiges Einkommen. ZU versteuern ist da nur der Zuflusswert.
Wenn du keine Rechnung erhalten hast, kann du dir auch selber einen sogenannten Eigenbeleg ausstellen. Einfach dazu im Internet schauen.

Münzpräger

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Activity: 1596

Merit: 362

Meistens meinen die mit Nachweisen doch nur die Auflistung der Zu- und Abflüsse.

ptrk

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Activity: 137

Merit: 90

Hatte schon einmal jemand ne Rückfrage des FA zu Bounties hinsichtlich Nachweis erhalten?

Ich habe letztes Jahr ein paar kleinere BTC Bounties (in Summe knapp über 1000 Euro) und zwei größere für Programmierarbeiten an Kryptoprojekten bekommen. Durch den BTC Anstieg im ersten Halbjahr 2021 ist der Gesamtwert der Bounties auf über 14k gestiegen als ich sie dann verkauft habe. Ich habe in der Steuererklärung den Zuflusswert + die Wertsteigerung bis zum Verkauf angegeben. Alles gut soweit, nun möchte das FA einen Nachweis wie z.B. Rechnung haben, welche natürlich nicht exisiert, da ich das mehr oder weniger hier übers Forum und Telegram abgewickelt habe.

tallyvalley

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Activity: 1

Merit: 0

Die Steuerthematik ist immer echt mühsam und oftmals nicht ganz klar wies gerade ausschaut.

Ich find die Seite hat hier alle relevanten Infos zusammengefasst und aufbereitet, bei uns in Österreich ist das Thema mittlerweile rechtlich sowieso klar aber Mal sehen vielleicht ändert sich noch etwas in Bezug auf die KESt Abschaffung die im Gespräch ist.

https://kryptowissen.com/steuern/

hZti

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Magic

Quote from: bct_ail on June 24, 2022, 05:32:04 AM

Wechselst du denn deine Empfangsadresse jedesmal bei diesem Dienstleister?

Klar, je mehr man es weiter schickt, desto mehr wird es verschleiert. Aber Analysten wie chainanalysis können das ganz gut und die Wahrscheinlichkeit, dass sie richtig liegen, ist auch nicht bei 100%, aber auch nicht bei 0%. Aber grundsätzlich ist das natürlich deine Entscheidung wieviel du preisgeben möchtest.
Für die, die es interessiert, verweise ich gerne auf diesen Thread: Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?

Nein das wäre auch tatsächlich etwas entgegen dem Gedanken einfach per Dauerauftrag eine Adresse zu besparen. Hast schon recht man sollte schon möglichst viel seien Privatsphäre waren, wenn alle meine BTCs auf einer bzw. wenigen Adressen lagern würden, würde ich mich auch etwas unwohl fühlen diese Adresse preiszugeben. Da man ja aber so viele Adressen wie man möchte habe kann ist dieses Problem aber leicht zu umgehen zum Glück.

bct_ail

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Activity: 2534

Merit: 2144

https://t1p.de/6ghrf

Quote from: hZti on June 24, 2022, 04:17:32 AM

Da hast du schon recht und ich habe oft das Gefühl das viele users deshalb nicht gerne ihre Adressen preisgeben bzw. immer eine neue Adresse verwenden. Zwar ist es schon sinnvoll neue Adressen zu benutzen aber schicke ich die Sats nun auch nur ein mal weiter kann schon keiner mehr sagen ob es sich dabei um ebenfalls meine Adress handelt oder um eine völlig fremde. Sehe das also nicht so kritisch.

Wechselst du denn deine Empfangsadresse jedesmal bei diesem Dienstleister?

Klar, je mehr man es weiter schickt, desto mehr wird es verschleiert. Aber Analysten wie chainanalysis können das ganz gut und die Wahrscheinlichkeit, dass sie richtig liegen, ist auch nicht bei 100%, aber auch nicht bei 0%. Aber grundsätzlich ist das natürlich deine Entscheidung wieviel du preisgeben möchtest.
Für die, die es interessiert, verweise ich gerne auf diesen Thread: Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?

hZti

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Magic

Quote from: bct_ail on June 24, 2022, 03:43:48 AM

Quote from: hZti on June 23, 2022, 12:39:32 PM

Hab es bereits ausprobiert und funktioniert alles Top! Normal kommen einen Tag nach der Überweisung die BTCs auf die hinterlegte Adresse.
Hier mal die Infos bzgl Gebühren:

Super. Vielen Dank für die Infos.
Piggy Bank, da ist der Name Programm. Cheesy

Ich würde aber nicht hier mitteilen, wieviel zu gekauft hast. Es geht nicht um die Menge, sondern um deine Anonymität. Durch Blockchainanalyse könnte nun jemand schauen, wo innerhalb einen bestimmten Zeitraumes deine sats hintransferiert wurden.

Da hast du schon recht und ich habe oft das Gefühl das viele users deshalb nicht gerne ihre Adressen preisgeben bzw. immer eine neue Adresse verwenden. Zwar ist es schon sinnvoll neue Adressen zu benutzen aber schicke ich die Sats nun auch nur ein mal weiter kann schon keiner mehr sagen ob es sich dabei um ebenfalls meine Adress handelt oder um eine völlig fremde. Sehe das also nicht so kritisch.

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