Author

Topic: Аналитика, анализ, прогнозы. - page 819. (Read 19328928 times)

sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?

И я пытаюсь найти драйверы. Поэтому я и затеял разговор с противоположной стороной, которая считает, что данный рост (20+%) он фундаментальный.

Зимой 20го было около 5-6млрд тизера, биток был около 6к-8к.
Летом 20го под 12млрд тизера, биток под 12к.
Вот драйвер. Единственный.
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
в сша продлили выплаты безработным, по 400 баксов в неделю, до конца года.Получается наш буллран продолжится ? смотрю на свой кеш с тоской.
Откуда дровишки?

Ещё пару дней назад в СМИ писали ровно обратное: WSJ: Число заявок на пособие по безработице в США сократилось до минимума с марта

"На закончившейся 1 августа неделе число первичных заявок на пособие по безработице с учетом коррекции на сезонные факторы сократилось на 249 000, до 1,2 млн, сообщило в четверг Министерство труда.
Вместе с тем безработные в США перестали получать в дополнение к пособиям по 600 долларов в неделю."


Или за выходные всё переиграли?
sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?
Я видел как Поптоп появился на форуме, как он любопытствовал, вникал, стал местным гуру, преисполнился буддистким спокойствием, а теперь состарился и впадает в медвежий маразм Grin Grin

Я пожалуй, теперь видел здесь все.

Прощайте Smiley
Надо было еще написать, как ты ему памперс менял и брошенную на пол соску мыл под краном. Smiley


боюсь что робингудеры больше нас с вами профита   (в смысле на крипте) сделают, если не будут импульсивными, а подождут пару лет.
Робингудеров в итоге помножат на ноль.

Народ говорит, что в мскве недвига в баксах стала дешевле, чем была раньше.

Это не народ говорит, а обычная математика - https://ecworld.fund/kak-investitsii-v-nedvizhimost-prinosyat-ubytki-rossiyanam/

За десяток лет квадрат в МСК стал практически вдвое дешевле в баксах. Но это уж точно нельзя развернуть в сторону девальвации доллара. Девальвирует не доллар, а цена жилья в полностью искусственном мегаполисе (подразумеваю что он сложился не под влиянием благоволящего расположения или экономики, а командно-административными указаниями)  Smiley
Да да да, не то что  кiев Grin

Биток  только  едва  отметился красным  в индикаторе  NVT после  11К - уже  правда  краснота  прошла.  Дорога длинная еще.
Так ты говори прямо - шорт на все, а то Питерсан не вразумевает.
newbie
Activity: 30
Merit: 0
в сша продлили выплаты безработным, по 400 баксов в неделю, до конца года.Получается наш буллран продолжится ? смотрю на свой кеш с тоской.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
Подозреваю, что в dai лучше теперь ничего не хранить. Но еще больше интересно например если у человека есть 1000 баксов на сей момент у defi-фантике. Он падает в 10 раз, при этом эфир тоже валится например к 190$ за монету. То у человека остается всего лишь 50 долларов)
Если ты измеряешь в долларах, то очевидно, что параллельное падение эфира в твоем примере никак не влияет на оставшиеся деньги, ведь ты уже отмерил десять иксов. На практике, что 100 долларов, что 50, разницы никакой.

Только не понял, почему ты начал с даи? У даи как раз бинарное состояние: он либо стоит около бакса, либо нихуя. Других вариантов особо и нет. Т.е. ты либо веришь, что можешь в нем пересидеть падение рынка и своего щитка/эфира/битка, либо сидишь во время падения в щитке/эфире/битке нативно.

не красота, потому что это так не работает
Конечно, чтобы объяснить, как это работает, нужно закончить гарвард, получить кучу бумажек и посыпать свежемолотыми умными терминами. Добавить смыслов для чего вообще нужны деньги, кто их печатает и зачем Cheesy

Quote
это как раз очень хороший знак Smiley
Увидим. Помню как все радовались, что пришли фьючи институционалов, а потом оказалось, что это первый нормальный шорт ракеты и как-то после этого с космодрома взлететь пока не очень выходит.
full member
Activity: 314
Merit: 108

Не улавливаешь - как только фонд начинает терять деньги, так сразу народ начинает выводить остатки.
народ ничего обычно с фонда вывести не может, у него нет прав
он может только продать долю с дисконтом

не может банк\фонд просто взять и сесть на мешок с активами и ничего не делать - банально за аренду\на зарплату откуда-то бабки брать нужно.
может, в большинстве случаев как раз так и происходит

Вопрос лишь объема полученных средств. Пока хомяк трудится и зарабатывает деньги, ты на его деньги скупаешь его жену результаты его трудов и отдаешь ему остатки его бумажек. Ну не красота ли?
не красота, потому что это так не работает

Это существующая реальность - биржи идут на IPO. Хуоби и Коинбаза как минимум (Япония и США). Китайцы тоже не дураки - наверняка у себя аналогичные процессы ведут.
Я криво прочитал. Тогда это хуевый знак, который не добавляет позитива, имхо. Инвесторы выходят в кэш и забирают свой профит со стола уже не из щитков, а из самого бизнеса.
это как раз очень хороший знак Smiley
sr. member
Activity: 1736
Merit: 254
Подозреваю, что в dai лучше теперь ничего не хранить. Но еще больше интересно например если у человека есть 1000 баксов на сей момент у defi-фантике. Он падает в 10 раз, при этом эфир тоже валится например к 190$ за монету. То у человека остается всего лишь 50 долларов)
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
Неа, математически и формально не связаны.
Но, например:
На мартовском падении Maker, можно сказать, почти обанкротился.
У них образовался ничем не обеспеченный долг (Отсутствие конкуренции на аукционах MakerDAO привело к образованию долга), который они потом закрывали выпуском и продажей на "долговых аукционах" новых MKR.
Так это как раз и пример, как можно выкупить обеспечение за бесценок. С помощью mkr привлекали как раз DAI, с которыми и связана математически система и без которых она не работает. Проблема была в том, что появился излишек денег, которого быть не должно, и они нашли способ его абсорбировать, чтобы восстановить математическую модель.

Поэтому возвращаясь к

1) Капитализация "токенов управления" DeFi сейчас примерно в пару раз выше средств, заложенных в DeFi (даже у учетом плеч и многократного перезаклада. Если же считать реальные заложенные активы, то разница будет в 6-8 раз).
Что само по себе довольно бредово. Это примерно как акции банка стоят вдвое (или в 6-8 раз) больше, чем в этом банке в сумме есть всех депозитов и выдано кредитов ))
Если капитализация mkr выше стоимости заложенных средств, то это наоборот хорошо, ведь они смогут перекрыть эту дыру еще раз, привлекая dai и сжигая их.

Если вернуться к самому случаю, уверен, что это разрабы сами наварили халявного эфира, а потом еще втихаря обменяли бессмысленные нарисованные dai уже ничем не обеспеченные (еще и нарисованные теми средствами, которые они спиздили на обвале) на управляющие токены mkr, переведя их со счета баланса компании на счет "третьих лиц". А сами dai потом еще и за собой сожгли от лица компании, потому что они же уже ничем не обеспечены и "лишние". Это вообще идеальный схематоз и тут намного веселее, чем

Quote
Т.е. нельзя сказать, что токены управления совсем уж не связаны с обеспечением.
Когда припрет (надо закрывать долговые дыры) - они оказываются очень даже связаны )

Они просто блядь несколько раз переложили в свои карманы деньги, такое без дексов невозможно в принципе. Я в такие моменты всегда жалею, что я ленивая жопа.

Quote
"Майнинг ликвидности", "доходное фермерство" и взрывной хайп по теме DeFi пошли с Compound.
То же Maker давно уж существует и работает - и никакого хайпа не было.
А после запуска Compound сразу начался усиливающийся хайп.

Потому что Compound ввел одно важное отличие: каждые сутки среди участников этой пирамиды распределяются 2880 COMP. Забесплатно.
Чем больше ты дал/взял в кредит - тем больше получишь COMP.
Это и есть "фарминг COMP", когда прибыль от полученных COMP выше, чем проценты по кредитам.
И поэтому появился смысл во всех этих перезакладах активов по много раз (и основную прибыль при этом участники получают именно в COMP, а вовсе не в том, что заложили).

Далее эту схему быстро переняли другие проекты и понеслось ...
Мы немного про разное. Я говорил, что как раз благодаря именно даи можно надувать до бесконечности дефи.

То, о чем ты говоришь, немного про другое. Благодаря фармингу одни могут перекрывать фи за кредиты, это, считай, как акция для халявщиков типа "первые 40 дней беспроцентный кредит на кредитке", но тут проблема в том, что перезакладывать токен ты можешь только на другой токен, а у них стоимость нелинейно меняется и там наебаться куда проще, чем заработать на бонусах (в начале понятно, что всем дают халявный навар, чтобы сбежалась толпа).

Для тех же, кто дает взаймы, это просто дополнительные проценты к интресту, что тоже акция "первым клиентам со вкладами в новый банк высокие ставки".

Но сам по себе токен управления не влияет на систему: те, кто дают взаймы, получают в том ассете, который дают взаймы + токен управления бонусом. И их главная проблема, что когда начнут закрывать позиции, может не оказаться ликвидности.

Те кто занимает, будет выебан на том, что цены на занимаемые активы гуляют и в какой-то момент они бонусами не перекроют разрыв.

И в том, и в том случае, comp не влияет на исход и никак не связан с системой, а является лишь приманкой и бонусами. Это бонусная мишура.
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Если честно, не понял. Управляющие токены не связаны с обеспечением математически, а ты же не удивляешься, когда бизнес стоит дороже офиса со стульями.
Неа, математически и формально не связаны.
Но, например:
На мартовском падении Maker, можно сказать, почти обанкротился.
У них образовался ничем не обеспеченный долг (Отсутствие конкуренции на аукционах MakerDAO привело к образованию долга), который они потом закрывали выпуском и продажей на "долговых аукционах" новых MKR.

Т.е. нельзя сказать, что токены управления совсем уж не связаны с обеспечением.
Когда припрет (надо закрывать долговые дыры) - они оказываются очень даже связаны )

Я не уверен, что все проекты понимаю, но в том же мейкере тебе платят даи (алгоритмический бакс), когда управляющим токеном является мейкер (mrk), а в компаунде, например, тебе платят в том, что ты заложил (эфир, 0х, бат и тд), но там фан в том, что у тебя не реальный ассет, а токен токена на контракте кампаунда.
"Майнинг ликвидности", "доходное фермерство" и взрывной хайп по теме DeFi пошли с Compound.
То же Maker давно уж существует и работает - и никакого хайпа не было.
А после запуска Compound сразу начался усиливающийся хайп.

Потому что Compound ввел одно важное отличие: каждые сутки среди участников этой пирамиды распределяются 2880 COMP. Забесплатно.
Чем больше ты дал/взял в кредит - тем больше получишь COMP.
Это и есть "фарминг COMP", когда прибыль от полученных COMP выше, чем проценты по кредитам.
И поэтому появился смысл во всех этих перезакладах активов по много раз (и основную прибыль при этом участники получают именно в COMP, а вовсе не в том, что заложили).

Далее эту схему быстро переняли другие проекты и понеслось ...

Самое страшное как раз это не цена управляющих токенов, а цена активов в залоге и ликвидность. Накроет именно здесь, когда алгоритмически всех начнет закрывать или спиздят из контрактов обеспечительные ассеты и оставят хомяков с токенами на токен.
Ну ясное дело, что именно здесь и накроет.
Причем всё это будет совершенно честно, в четком соответствии с кодом, и в потерях хомяков никто будет не виноват )

UPD
И в том, и в том случае, comp не влияет на исход и никак не связан с системой, а является лишь приманкой и бонусами. Это бонусная мишура.
И, тем не менее, эта "бонусная мишура" сразу вызвала большой хайп DeFi.
А без неё Maker со своими DAI работает уже 2,5 года и всё это время был, скажем честно, нахер никому не нужен.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
1) Капитализация "токенов управления" DeFi сейчас примерно в пару раз выше средств, заложенных в DeFi (даже у учетом плеч и многократного перезаклада. Если же считать реальные заложенные активы, то разница будет в 6-8 раз).
Что само по себе довольно бредово. Это примерно как акции банка стоят вдвое (или в 6-8 раз) больше, чем в этом банке в сумме есть всех депозитов и выдано кредитов ))
Если честно, не понял. Управляющие токены не связаны с обеспечением математически, а ты же не удивляешься, когда бизнес стоит дороже офиса со стульями. Да и "капитализация" это такая хуйня в крипте, ее давно переименовать в "цена последнего ордера", чтобы людей не наебывать.

А вы тут говорите что скоро пизданется. Тут еще пампить и пампить... И лишь потом пизданется. Это важно. Grin
Тут есть ограничения. В дефи самый сок это заложенные средства: их можно спиздить, а можно купить за бесценок. Так что пизданется в любом случае, дайте время. А при дальнейшем пампе у тебя растет плечо залога, поэтому чем выше, тем меньше нужно, чтобы покатиться друг за другом паровозиком.
hero member
Activity: 2338
Merit: 561
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Это замкнутая система, бинанс и хуоби там только мешают, без них это была бы самая красивая схема из всех существовавших Cheesy
По-моему, не совсем так.

Смотри какие интересные факты:
1) Капитализация "токенов управления" DeFi сейчас примерно в пару раз выше средств, заложенных в DeFi (даже у учетом плеч и многократного перезаклада. Если же считать реальные заложенные активы, то разница будет в 6-8 раз).
Что само по себе довольно бредово. Это примерно как акции банка стоят вдвое (или в 6-8 раз) больше, чем в этом банке в сумме есть всех депозитов и выдано кредитов ))

2) Эти самые "токены управления" сильно сконцентрированы у крупных держателей: Исследование: 90% токенов ведущих DeFi-проектов распределены по 500 кошелькам

3) Основное вознаграждение в DeFi-пирамидах выплачивается хомякам именно токенами управления. А в тех же USDC и DAI они платят проценты за взятые кредиты.

Поэтому памп этих токенов управления (COMP, BAL и прочих) необходим для раздувания пузыря DeFi.
И скинуть все эти COMP, BAL хомякам - задача не менее важная, чем потом лопнуть этот пузырь с ликвидацией залоговых активов.
А для пампа нужны и сами биржи (на которых, собственно, и пампят), и новые листинги на крупных биржах (как события для бесплатного пампа + новая аудитория для распределения этих токенов управления).

Так что бинанс, хуёби и коинбейс там вовсе не мешают, а являются частью всей этой отлаженной схемы )
sr. member
Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
Это существующая реальность - биржи идут на IPO. Хуоби и Коинбаза как минимум (Япония и США). Китайцы тоже не дураки - наверняка у себя аналогичные процессы ведут.
Я криво прочитал. Тогда это хуевый знак, который не добавляет позитива, имхо. Инвесторы выходят в кэш и забирают свой профит со стола уже не из щитков, а из самого бизнеса.



По мне так это позитивная новость для рынка, но плохая для биржевых токенов  Grin
Тут же любят грейскейлу надрачивать в восторге.
Вот и в остальном будет так же.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
Это существующая реальность - биржи идут на IPO. Хуоби и Коинбаза как минимум (Япония и США). Китайцы тоже не дураки - наверняка у себя аналогичные процессы ведут.
Я криво прочитал. Тогда это хуевый знак, который не добавляет позитива, имхо. Инвесторы выходят в кэш и забирают свой профит со стола уже не из щитков, а из самого бизнеса.

теперь дефи проекты скрещивают с другими дефи проектами, взаимоинтеграция, все такое...
Я мостов достаточно в 17 повидал Cheesy
full member
Activity: 630
Merit: 175
'(00)'
Из Дефи выдаивают последнее. То были изначальные проекты, то перебежчики (что не ново по схеме, так раньше все дружно становились стелс монетами-согласно моде, то переходили на блохчейн банана) , теперь дефи проекты скрещивают с другими дефи проектами, взаимоинтеграция, все такое... Загрузка втихую - твит-памп-разгрузка. ММ в поте лица)) Но вроде бы задел еще есть, хомячье разогретое.
sr. member
Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
Ещё раз вангану в этой теме - в ближайшем будущем будут кончать биржевые токены.
Биржи сейчас активно ползут на IPO - это значит, что можно будет собрать ещё больше денег, нежели было собрано через механизмы ICO бирж, и в рамках этой схемы получить чистейший и законнейший кеш.
В этой схеме биржевые токены только мешаются, так как несут некие лишние обязательства бирж, уменьшающие их стоимость. Как механизм привлечения новых пользователей биржевые токены так же себя исчерпали (хайп давно прошёл).
Так что весьма скоро какая-нить Хуоби или кто-то из Китайцев объявит о принудительном выкупе своих биржевых токенов для проведения IPO.

IPO обычно проводят, когда хотят окешить инвестиции. Это будет не очень хороший знак.
Для кеша сейчас биржи проходят комплаенс, чтобы хомяк мог по дебетке в касание купить не задумываясь, и пытаются выпускать свои карты, чтобы хомяк не уносил прибыль в обменник.

Окешиваться пока рановато. С информации по крипто картам столько профитов можно получить, что никакие айпио не принесут, имхо, пока все еще дикий запад и дележка пирога.

Это существующая реальность - биржи идут на IPO. Хуоби и Коинбаза как минимум (Япония и США). Китайцы тоже не дураки - наверняка у себя аналогичные процессы ведут.

Цена вопроса для топов коинбаза\хуоби это 10-20 ярдов кеша здесь и сейчас - в крипте таких бабок нет.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
Ещё раз вангану в этой теме - в ближайшем будущем будут кончать биржевые токены.
Биржи сейчас активно ползут на IPO - это значит, что можно будет собрать ещё больше денег, нежели было собрано через механизмы ICO бирж, и в рамках этой схемы получить чистейший и законнейший кеш.
В этой схеме биржевые токены только мешаются, так как несут некие лишние обязательства бирж, уменьшающие их стоимость. Как механизм привлечения новых пользователей биржевые токены так же себя исчерпали (хайп давно прошёл).
Так что весьма скоро какая-нить Хуоби или кто-то из Китайцев объявит о принудительном выкупе своих биржевых токенов для проведения IPO.

IPO обычно проводят, когда хотят окешить инвестиции. Это будет не очень хороший знак.
Для кеша сейчас биржи проходят комплаенс, чтобы хомяк мог по дебетке в касание купить не задумываясь, и пытаются выпускать свои карты, чтобы хомяк не уносил прибыль в обменник.

Окешиваться пока рановато. С информации по крипто картам столько профитов можно получить, что никакие айпио не принесут, имхо, пока все еще дикий запад и дележка пирога.
sr. member
Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
Ещё раз вангану в этой теме - в ближайшем будущем будут кончать биржевые токены.
Биржи сейчас активно ползут на IPO - это значит, что можно будет собрать ещё больше денег, нежели было собрано через механизмы ICO бирж, и в рамках этой схемы получить чистейший и законнейший кеш.
В этой схеме биржевые токены только мешаются, так как несут некие лишние обязательства бирж, уменьшающие их стоимость. Как механизм привлечения новых пользователей биржевые токены так же себя исчерпали (хайп давно прошёл).
Так что весьма скоро какая-нить Хуоби или кто-то из Китайцев объявит о принудительном выкупе своих биржевых токенов для проведения IPO.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
не может банк\фонд просто взять и сесть на мешок с активами и ничего не делать - банально за аренду\на зарплату откуда-то бабки брать нужно.
Так для этого и придумали отрицательные ставки:

берешь деньги хомяков
тратишь их сейчас на аренды, зарплаты, яхты и куртизанок
отдаешь потом хомяку меньше его денег
...
поздравляю, вы прекрасны!

Вопрос лишь объема полученных средств. Пока хомяк трудится и зарабатывает деньги, ты на его деньги скупаешь его жену результаты его трудов и отдаешь ему остатки его бумажек. Ну не красота ли?

Quote
п.с. гляжу почти все новые хайповые ДЕФИ проекты Банан уже залистил, Хуоби активно включились тоже в эту гонку. Где-то тут видимо заканчивается их хайп (расти на листингах уже не выйдет).
Там немного по-другому работает:

кладешь свои эфировые багажи в дефи
получаешь залоговые стейблы
пампишь на них свои эфировые багажи
...
поздравляю, теперь вы можете снова заложить купленное и получить дополнительных алгоритмических баксов на старый залог, выросший в цене

Это замкнутая система, бинанс и хуоби там только мешают, без них это была бы самая красивая схема из всех существовавших Cheesy

Прообразом для этой системы, кстати, был tether.

Я думаю, что сейчас все эфировые премайнеры жалеют, что додумались до этого позже, чем до листинга на обычных биржах. Cheesy
sr. member
Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%

UPD
Вы когда пиздите о крупных игроках почему-то забываете, что они крупные за счёт чужих бабок, которые рано или поздно приходится отдавать. Вот например - европейские фонды потеряли 706.2 ярда евро. Потеряли не свои, а в конечном итоге это бабки обычных хомяков.
Неа, в том то и прелесть, что когда фонды теряют деньги хомяков - то их отдавать уже не нужно потом. Они же "потерялись" ))
А уж в крипте это работает ещё лучше, чем на фонде. Криптофонды перед хомяками вообще почти ни за что не отвечают.


Не улавливаешь - как только фонд начинает терять деньги, так сразу народ начинает выводить остатки.
А уж банки вообще весь депозит обязаны вернуть.

не может банк\фонд просто взять и сесть на мешок с активами и ничего не делать - банально за аренду\на зарплату откуда-то бабки брать нужно.


п.с. гляжу почти все новые хайповые ДЕФИ проекты Банан уже залистил, Хуоби активно включились тоже в эту гонку. Где-то тут видимо заканчивается их хайп (расти на листингах уже не выйдет).
Jump to: