Topic: Минимальная цена бикойна - page 2. (Read 4822 times)

Согласен. Незначительный момент. Печатающие фантики МММ играют только на жадности и через некоторое время гарантированно ничего не стоят, ну может для коллекции только если или детям поиграть.

С любой криптовалютой можно отправить любые деньги в любую точку земного шара не спрашивая разрешения у банка, без ожиданий сутками и без идентификационных данных.

Подобное платежное средство уже само по себе ценно и с фантиками МММ после обрушения долговой пирамиды сравниться не может ну никак.

Заметим также, что очень малое количество форков загнулось и стоят вообще ничего. Продать можно всегда. Исключения из правила есть - их разработчики умышленно перестали их поддерживать или перегорели.

Сравним. Посмотрите на те же хайпы. Сколько стоят поинты хайпы спустя 1-2 года после открытия? Правильно - нихрена. Они ценны только в контексте жадности.

Ну а акции АО МММ тоже может напечатать любой. Не могу понять - почему на фантики люди уже не ведутся, а если им заморочить голову криптографией в которой они не понимают, то они готовы платить?

Причем забавно - огромная доля биткойн-новостей сопровождается картинками для привлечения внимания в виде гор рассыпанных блестящих монет. Или монет сложенных в столбики. Или еще как-нибудь. Задурманивание взора призраком роскоши? Гы-гы

Именно это я и отрицаю.
Пересылка данных по децентрализованной сети "всем подряд, а тот кому это нужно получит" - это менее эффективно, чем централизованное хранение и обычный механизм клиент-сервер.
Для того чтобы вы могли ваши бетховены послать майнеры должны еще на миллион баксов электричества в день сжечь.
Кажущиеся мелкими комиссии - это миф. Вы опосредованно платите девальвацией (снижением курса обмена)

Неуловимый Джо нафиг никому не нужен. Зачем его ловить, если он сам сдохнет?

А проблемы нет. Крипта привязанная к фиату невозможна. Потому что её нельзя майнить. Ну можно, но никто не будет это делать. А без майнинга она уже не крипта.

amaclin
Ну вы же наверное не будете отрицать, что сама технология блокчейна - это, как ни крути, революционный прорыв в сфере финансов. Дело ведь тут не в курсе, а в возможности передавать любые суммы в любое время на любые расстояния гораздо дешевле и быстрее, чем это возможно с сегодняшней финансовой системой. Плюс возможность хранить эти суммы с минимальными затратами.
Но проблема в том, что технология оказалась "не в тех руках". Запрещать прогресс, прессовать его проводников можно, но в долгосрочной перспективе это обычно не работает. Гораздо интереснее конфисковать это всё. Во-первых - эмиссионные центры. Во-вторых - сами монеты. А дальше, имея это всё у себя, регулировать курс, покончив с проблемой высокой волотильности и постепенно перейти на биткойны с доллара и прочих старых денег. Чем плоха такая идея? Мне кажется, что отличная. А для её реализации нужно долгосрочное падение (чем ниже и дольше, тем лучше), сопровождающееся разорениями "конкурентов" и массовым разочарованием простых пользователей, желавших быстро обогатиться.

И соответственно я считаю, что при таком сценарии нижняя цена может быть любой. Чем ниже, тем лучше для манипулятора. Год с небольшим в запасе (до следующего уполовинивания) времени для этого есть.

В мире существуют "вечные проблемы" - воюют страны и люди.
За что именно? За что воевали римляне, крестоносцы, фашисты?
За ресурсы, и в частности за энергию.
Условно говоря, чтобы бледнолицый сидел под пальмой и жрал бы рябчиков, а негры на него трудились.
Чем больше у негров будет энергии - тем больше они поставят рябчиков на стол.

Всё остальное - это маскировка этой основной цели.

Особо вдаваться в политику не хочу, но пиндосы в принципе к этой цели приблизились.
Шейхи им нефть качают (ну качали до ендавнего времени), китайцы им айфоны делали.
Бороться или не бороться им с биткойнами - зависит от того, увеличивает ли им это количество рябчиков на столе.
Пока дела идут нормально.
Китайцы и индусы тратят свою энергию ради того, чтобы Джон Смит мог бы за бетховены купить чашечку кофе в старбаксе.

Я полгода назад (где-то в конце сентября - начале октября) попытался дал прогноз - полгода.
Да, приходится сознавать, что он не оказался точным.
Пока биткойн только "присел" от нескольких ударов типа взлома битстампа и всяких хешпрофитов/койнтеллектов.
Но его пока не нокаутировали.
Это не означает, что я меняю свое мнение.
Я всегда говорил, что предсказывать точную дату трудно.
В конце концов, для обычного человека не так уж важно - пирамида рушится сразу же или постепенно.
Он все равно теряет "средства на жизнь, сбережения".
Аргументы типа "ничего страшного, куплю по дешевке" опять же расчитаны на то, что потом курс вырастет.
А если не вырастет?
Акции АО МММ можно купить сегодня по дешевке. (Я так думаю, никогда не интересовался этим вопросом)
Их количество тоже фиксированное. Но их курс не растет. И их никто не покупает.

amaclin, стоит такая задача или нет, достоверно не известно никому.
Я просто к тому, что если всё это - стихийный процесс, "заработать фиатного бабла", то ваш сценарий достаточно вероятен.
Но если "биткойн" - это всё-таки ЧЕЙ-ТО проект (или в какой-то момент этот кто-то решил, что с биткойнами не нужно бороться, а их просто нужно взять под контроль, фактически присвоить), то атаки 51% не будет.
Я кстати ещё несколько лет назад (когда только начались разговоры об асиках) настаивал на том, что это похоронит децентрализацию. Всё сведётся к одному владельцу. И ему не будет смысла устраивать атаку. А разоряющимся конкурентам, которым смысл для такой атаки будет, повторяю, просто доходчиво объяснят, что так делать не стоит. А то это будет их последняя атака))

Ого, снова супераргументы. Вы так много знаете про майнинг, манипуляторов и БП!  Назовите дату ближайшего коллапса хотя бы ориентировочно и поспорим на BTC. Готовы реальными деньгами ответить за ваши убеждения? Если у вас в игноре пусть кто-нибудь продублирует.

Сформулировать спор можно так: атака 51% произойдет - интервал когда произойдет.

Такая задача ни у кого не стоит.
Можете создать свой говнофорк, сделать себе премайн 100% - вот вам полный контроль.
Задача у всех одна - заработать фиатного бабла.
А для этого можно разные вещи делать. Можно наркотой торговать, можно битховены атаковать.
Все рассуждения на тему того "никто не будет атаковать сеть, потому что это невыгодно" основываются на предположении, что выгоду мы считаем в битховенах. А битховены пересчитываем потом по курсу в баксы.
Если просто предположить, что нас не интересует ни курс битховенов, ни само существование сети, а интересует только цифра в баксах на банковском счету?

серьезно вы тут зацепились.

наверно потому, что появлялись другие более прибыльные говнофорки.

Вы уверены?
Давайте посчитаем вместе.
Допустим, у меня 1TH/s работает и тратит 600x1 ватт
У вас 10 TH/s и тратит 800x10 ватт
У вас ферма больше, но немного более прожорливые асики.
В гипотетической ситуации - мы только вдвоём майним. Это чтобы проще рассматривать было.

Допустим, цена электричества у нас одинаковая. 10 центов за киловаттчас.
Мой асик копает 1 биткойн, ваша ферма за то же время копает 10 биткойнов
То есть сперва мы всю крипту делим 10:1
Я трачу на электроэнергию чуть меньше половины моего заработка, вы - чуть больше половины.

Внезапно цена падает вдвое.
Если мы оба продолжаем майнить - я продолжаю майнить в плюс (тратя 90% заработка на электричество)
Вы же майните в убыток.

Мне выключать асик смысла нет - он хоть копейку, но даёт в плюс.
У вас же есть варианты.
1) Продолжать майнить всем хешрейтом - это убыток для вас. Вряд ли захотите.
2) Выключить все асики - тогда я остаюсь единственным держателем мощностей - мой доход (в крипте) возрастает в несколько раз, а расходы на электроэнергию - прежние. Я даже получу выигрыш от снижения цены!
3) Вариант, когда вы выключаете часть своих асиков - это что-то среднее. Например, вы оставляете работать 5TH/s и выключаете 5 TH/s
Тогда суммарный хешрейт сети падает с 11 до 6 TH/s, крипту мы майним в отношении 5:1 = 10:2. (А было 10:1)
То есть вы выключили половину своих асиков, но ваш доход в крипте стал меньше! Но так как расходы уменьшились вдвое - стало выгодно
4) Вы можете выключить все асики, продать все нажитые битки, а потом провести атаку 51% - так как вам для этого надо только на часок включить свои мощности в сеть - вот этого мне стоит опасаться

Сколько можно повторять - уменьшение мощности сети снижает надежность сети для атаки злоумышленника!

А почему не майнят никакую аврору-койн или еще 100500 мертворожденных говнофорков, цена которых была когда-то выше нуля?
Задумайтесь.

Да вроде формула то простая.
При падении цены в 2 раза остановят работу половина майнеров. Не больше.
Оставшаяся половина будет получать такую же прибыль, как и раньше.
Еще упадет цена в 2 раза, то количество сократится еще в 2 раза. И т.д.

Ситуацию "майнеры не майнят" очень трудно представить .
Если у майнера топовое оборудование и электричество, ему практически всегда выгодно майнить. Кто-то всегда будет майнить.  
Если цена не упадет до нуля. Что пока маловеротно.

Тебе тут пытался человек объяснить, что у майнеров разные стратегии и возможности. То, что ты можешь упустить из виду вот это:  

-  Майнер инвестирует, а электроэнергию оплачивает из кармана, потому что майнить выгоднее чем покупать, электроэнергия может быть халявной
- Крупные компании могут работать убыточно годами, если они упадут упадет сложность тут же на их место незамедлительно придут люди с потерявшим актуальность оборудованием.
- Себестоимость чипов. Более мощный чип на новом техпроцессе удельно потребляет меньше энергии на вырабатываемую мощность по сравнению с предыдущими поколениями.

Значит так. Приблизительная аналогия с такси:

- Чувак бомбит во время работы или до нее
- Чурка на шахе, ночует там же
- Блатные водилы у метро
- Крупный таксопарк (мегаферма)
- Какой-нибудь агрегатор такси Uber (пулы)

Кто то попал в аварию или бензин подорожал, но потребность попасть из точки A в точку B  у пассажиров никуда не исчезла, работа продолжается. Барыге то покупающему спайсы оптом не западло оплатить 10 баксов, намного проще чем возиться с карточками на номиналов.

Я готов поспорить с этим утверждением на примерах.
Можно привести массу "вымерших бизнесов", которые просто умерли, будучи неконкурентноспособными.
По вашей логике - если спрос на извозчиков (ну те, которые не просто возят, а на лошади) уменьшается, то уменьшается их количество, но одновременно возрастает стоимость этой услуги.

Ну что ж. Может быть вы еще найдете в городе извозчика, трубочиста, зажигателя газовых фонарей, изготовителей кремниевых ружей, кузнеца мечей и так далее. У меня фантазии не хватает привести список "вымерших профессий".

Но в применении к биткойну ситуация осложняется тем, что малое количество майнеров не сможет обеспечить надежность сети.

Показания счетчика ты снимешь точно так же оплатишь и без асика, иначе обрежут провода или иными средствами заставят сделать.

Еще один раз сказал фигню?

Вот в том то всё и дело, что раньше строитель фермы и включатель в розетку был один человек, и этот строитель фермы был тоже элита как бы для обычного включателя в розетку, как сейчас производитель чипов.

Тебе любой человек скажет что майнинг изначально был больше как возня кому нравится с железом, а не просто включил и работает.

В принципе при каких-то обстоятельствах это можно было бы сохранить, например отгружать чисто только чипами всегда и по регионам контролировать чтобы распространялось равномерно изначально.

Тогда сборщиком будет не 10 человек по миру, а твой более близкий сборщик в твоем городе или соседнем.
И это поддерживать! Почему не сделали?

Вообще конечно при больших мощностях даже просто поддержать устройства всунутые в розетку проблема особенно когда на улице жарко.
Но это только при больших.
В принципе того парня кто нароет сейчас электричество нахаляву и воткнет туда гору никому не нужных старых асиков тоже можно считать тем самым правильным майнером.
Или тех кто съездит в датацентр, договорится что заберет у них за скромную плату или бесплатно самовывозом гору плат, и собравшись всем форумом в один день приедут и выберут весь один ряд, или всю одну комнату и т.д.

Но беда текущих майнеров что они и ведут себя именно как разрозненые долбо**ы, и они на это не способны договорится сообща на что либо вообще.

А человек кто инвестировал в фигню с вилкой, воткнул в розетку. что-то там считает не понимает, ему похеры какие пулы и чем платят лишь бы в баксах отбилось - это не майнер, в том и дело, это инвестор дурак, дурак потому что известно уже что эта херь не окупается у таких горе инвесторов.

Ну почему же? Надо же кому-то снимать показания счетчика электроэнергии и вовремя платить по счетам?
Вот и работа для майнера-оператора.
Согласен, работёнка весьма непыльная. Может именно поэтому все так впечатлились криптой?
Все захотели попробовать себя в роли "партнеров" (а не халявщиков)