Topic: ЦБ или майнеры? (кто лучше?) (Read 4746 times)

А вот мне интересно на сколько может увеличиваться комиссия за любую транзу? Или размер самой комиссии будет зависеть от суммы транзакции напрямую?

да просто бомбануть пару дата-центр и у тебя на пуле будет уже не 30%  а 60% всей сети гоняй двойные траты куда хочешь...

Очередная попытка посеять панику: "Усё пропало, шеф!"
На самом деле там слишком много чем "если".

Экономически сейчас майнинг выгоден (производителям асиков) с большим запасом, так что зависимость числа майнеров от курса скажется ещё не скоро;
кроме того, курс может и не снизится :-))  и тогда все дальнейшие "если" разваливаются.

Сейчас надежность сети так высока, что некоторое снижение числа майнеров практически не скажется на надежности.

Небольшое снижение надежности никак не влияет на инвесторов, их волнуют другие параметры экосистемы биткоина, к тому же надёжность биткоина намного выше надежности фиатных систем, где инвестора могут легко посадить в тюрьму / под домашний арест и отобрать бизнес.

Курс может расти и без инвесторов - просто благодаря новым пользователям, например, Silk Road 2/3/4/...


Весь этот порочный круг "если" нивелируется простым эволюционным развитием биткоина, когда всё больше людей и бизнесов начинают пользоваться его преимуществами децентрализованности (независимости) и самодостаточности (это и валюта, и непотопляемая платёжная система в одном неразрывном флаконе).

1. Хешрейт снизится где-то в 2 раза. Но скорее всего, где-то процентов на 40%.
Может не сразу, а после нескольких пересчетов. Может упасть чуть больше, но потом все равно отыграет.

2. Комиссия будет расти. С ростом количества транзакций, рост комиссии может идти более быстрыми темпами.

3.Курс в целом должен подрасти. Так как вместо 1.4млн. новых битков в год будет появляться 700тыс.  Скорее всего этот момент обыграют до уполовинивания.

Спасибо за ответы

Курс не зависит ни от комиссий, ни от сложности. Ну разумеется, комиссия не может стоить больше битка Только от спроса/предложения. Тебе в "Трейдеры"

Ну, и еще глобально от потрясений или изменения масштаба экосистемы битка, мы тут конкретно это в частности затронули. А в штатном режиме - никак.

Завиит от того, каковы затраты майнеров на электричество.
Рассмотрим несколько вариантов.
Допустим (для примера), что майнеры тратят треть от заработка на электричество.
То есть сегодня 3 битка намайнил - 1 продал, заплатил за электричество, 2 - профит.

Уполовиниваем.
Теперь у нас то же оборудование майнит не 3, а 1.5 битка
1 продал, заплатил за электричество, 0.5 - профит.
Негусто. Но все равно выключать смысла нет.

Примерно такая ситуация похоже сейчас с лайтом.

Что будет если затраты на электричество больше?
Тогда придется кому-то массово выключать асики. Со всеми вытекающими.

Ничего не будет.
Вон coinwallet.eu неделю назад гигабайт транзакций в сеть закинул. Это на неделю только эти транзакции майнить!
Вы что-нибудь заметили? Нет. Просто его транзакции низкоприоритетные, платят мало комсы.
Майнеры их просто игнорируют по факту

То же самое с ростом числа просто транзакций. Все скажут - ну платите больше комсы.
Какие-нибудь гэмблеры перестанут в казино играть. Какие-нибудь облачные хайпы раньше закроются.

Спасибо за ответ. А можно дополнить, что будет с курсом при снижении сложности и при повышении комиссий?

1. а. Сложность снижается
б. Комиссии растут
в. а + б

2. а. Комиссии растут
б. Комиссии растут
в. Комиссии растут
Тебе легко рассуждать - у тебя нет этого миллиона битков  А у кого есть миллион именно битков - никогда в жизни не пойдёт на такую атаку и не даст под это дело вам по той причине, что после атаки 1м бтк превращается из 250м$ в 5.05м$

Сейчас я вижу две проблемы которые не за горами. И их я озвучу в 2 вопросах.

1. Что будет с биткоин сетью если после уполовинивания курс не умножиться на 2?
2. Что будет если транзакции массово не будут влезать в один блок?

Буду рад если кто-то озвучит свои предположения. 

Ну когда-нибудь кто-то поавторитетнее меня заметит,
что чем ниже курс - тем меньше майнеров
чем меньше майнеров - тем меньше надежность сети
чем меньше надежность сети - тем меньше новых инвесторов
чем меньше новых инвесторов - тем ниже курс...

упс.
круг замкнулся и все причины влияют друг на друга и толкают курс вниз быстрее, чем майнеры успеват выключать асики

Сегодня нереальное. А завтра может и реальным станет.
Я ж грю - не обязательно владеть металлоломом.
Можно свой пул организовать. Или два пула. Сегодня вы видите два пула по 30%, а на самом деле это один хозяин и под его управлением 60% сети.
Я рассматриваю разные варианты развития событий.
Но все ведут к плохому концу.

Допущение нереальное,  поэтому, какой смысл в дальнейших рассуждениях?

Этот миф уже обсуждали.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.12373969

Тоже не согласен с amaclin в том, что
с чего ему быть лавинообразным, снижение может быть ползучим на годы если не десятилетия. Оно уже идёт. Сначала курс сползает второй год, а потом когда упрёмся в окупаемость самых навороченных майнеров - настанет очередь снижения сложности. Число биткоинов-то только растёт и будет расти до 2029 или какого там года. Как раз с целью компенсировать то, что сейчас происходит (ползучий п***ец), по-моему и придумали уполовинивания награды за блок.


Однако соглашусь с этим:
добавлю только, что эта девальвация с переменным успехом компенсируется свежими покупателями и расширением применения Биткоин в мире

Может придут, а может и не придут. Каждое новое поколение асиков разрабатывать всё сложнее.

И очередной раз про "выключенные асики".
Допустим, у меня скопились выключенные асики, причем их суммарная мощность втрое больше чем мощность сегодняшней сети.
(Да, вы можете поспорить с этим примером, мол ни у кого столько металлолома нет)
Если я включу их - я буду находить три блока из четырех, но это все равно для меня невыгодно - мои асики жрут много энергии.

Вам в своё время Сатоши сказал умную мысль и вы её запомнили: для майнера выгоднее поддерживать сеть, чем нарушать её работу. Но есть условие, что это верно только для энергоэфективного устройства. Для устройства работающего "в ноль" профит будет нулевой. Для устройства, работающего в минус - будет выгоднее нарушать работу сети.

Что может сделать владелец кучи металлолома? Провести атаку-51.
Я заключаю сделку: беру где-то взаймы миллион биткойнов. Продаю их.
Потом включаю свои асики на переписывание цепочки блоков.
Реорганизую цепочку блоков таким образом, что в этой цепочке блоков нет транзакции продажи моего миллиона битков, то есть
миллион битков опять на моем адресе.
Публикую реорганизованную основную цепочку.
Выключаю свои асики и возвращаю миллион биткойнов взятых взаймы.

Как реально будет это происходить - не знаю. Но рано или поздно что-то такое кто-нибудь провернет обязательно.

Никак не следует. Очередное голословное утверждение amaclin, просто призванное сеять панику.

Биткоин - система самонастраивающаяся. Сложность биткоина стабилизируется на некоторой экономически обоснованной величине (зависящей от стоимости электроэнергии). Майнерам на совсем старых асиках (и только в странах с дорогой электроэнергией) станет невыгодно майнить, они их выключат. На смену им тут же придут майнеры с новейшими, энергоэффективными асиками.

Не как же временным!!! Снижение это будет. Или 20 лет блок мыть. Вы посмотрите на сипе, как чипы битфьюрии задрали мощность! До хотя бы половины от неё на другом "процессорном" алгоритме не хватит и сто раз всех компьютеров мира! Позже вернусь, тут похоже и правда непонимание, надо основательно спорить истину вычленять

А нижняя граница у каждого майнера своя. Я не знаю, какой экономический смысл в "средней нижней границе" всех майнеров.

Меня лично промежуток более 40 лет не волнует.
Если мне скажут - через 40 лет на Землю ебанется астероид размером с Техас и разнесет все нахуй - я и глазом не поведу.
И уже тем более паниковать не стану.
Я, простите за откровенность, сдохну раньше до этого события.

Так что, я внимательно рассматриваю +40 лет от сегодняшнего момента.
Этот период меня волнует.
Боюсь, что большинство окружающих живут гораздо меньшим "горизонтом планирования" - год-два.

Каждый может поступать, как захочет. Можно распродать. Можно держать.
Но ведь падение мощности вполне может быть временным явлением.
Так что, неизвестно, кто будет в выигрыше.
 
90% биткойнеров перейдут добровольно на новый алгоритм. После этого дружно побегут продавать. Что-то не вяжется. Скорее они будут скупать у нервных.

p/s/ Ради бога, перестаньте утверждать, что какой-то НИИ будет использовать свой суперкомпьютер для воровства BTC с помощью даблспенда.

Признаю, плохо сформулировал мысль. Имелось в виду, что я отправил транзакцию, она попала в блок, а потом херак, и её опять нет. Да, бтк ко мне "вернулись", только найдётся ли идиот, который захочет принять к оплате столь ненадёжные бтк. Тогда уж проще карточкой расплатиться. Товарищ меня поправил:

А если жаждущего принять к оплате мои бтк идиота нет, то вся система значит развалилась. И нет больше смысла хранить заначки в бтк - ради чего? Надо идти дальше, придумывать новую платёжную систему вместо Биткоин, спрос ведь есть на неё


Edit: забыл добавить, что сейчас возврат к состоянию на 2011г невозможен, тк. 4 года эмиссии наводнили битками систему. Если бтк выберет путь сворачивания, то старых уровней 2, 5, 7, 30, 100, 256 уже не видать - если демократическое большинство начнет распродажи, то тогда уж скорее уровни 0.2, 0.5, 0.7, 3, 10, 25 Нельзя не учитывать тот факт что битков стало с тех пор сильно больше