Pages:
Author

Topic: ЦБ или майнеры? (кто лучше?) - page 4. (Read 4746 times)

legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Да.  Но юзеры не могут поменять все банки.
Могут. 98 лет назад взяли и поменяли. Это вы должны знать. В первую очередь как раз захватывали банки и каналы связи.
В других странах тоже меняют, если хотят. Всякие там Каддафи, Асады и прочие Сальвадоры Альенды.

Quote
Да и не могут поменять стейк-холдеров. Наверно. Этот вопрос не прорабатывал.
Могут. Гуглите Павловскую реформу.
Да и просто всякие дефолты-хуёлты - это смена стейк-холдеров.

Quote
А вот майнеров могут. И это обстоятельство очень существенное. Правила игры совсем другие.
Ты не можешь быть диктатором, если завтра тебя могут выкинуть на обочину.
Я объяснил. Да, юзеры могут перейти на другой алгоритм.
Но перехода 5000 нод недостаточно для "революции"
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
1. Но если почитать топ темы, то будет понятно, что биткойнеры недовольны произволом со стороны майнеров. Smiley
Тут же некоторые постоянно вбрасывают, что майнеры всесильны и вся система в их руках.
Ну сперва юзеры недовольны, что банки им диктут условия.
Потом майнеры.
Потом при переходе на PoS - будет господство стейк-холдеров.
Может быть в консерватории что-то не так?
Да.  Но юзеры не могут поменять все банки.  
Да и не могут поменять стейк-холдеров. Наверно. Этот вопрос не прорабатывал.

А вот майнеров могут. И это обстоятельство очень существенное. Правила игры совсем другие. Ты не можешь быть диктатором, если завтра тебя могут выкинуть на обочину.
Quote
Quote
2. Тогда просто они будут терять клиентов.
И чо? bc.i ничего на своих юзерах не зарабатывает.
По-моему, там только shared-send какую-то копеечку для сервиса даёт, а может и он не даёт.
Но там три рубля в день с миллиона юзеров.
Так что не велика беда.

Если они это делают, значит им это нужно. Нет, они конечно могут упереться, но тогда посещаемость сайта скатится к 0.
newbie
Activity: 3
Merit: 0
в текущей схеме есть хотя бы стимул наращивать мощности, а значит можно продвигать какие-то стартапы и вобще как-то двигаться. в POS этого стимула нет. людям невыгодно тратить свои коины, и нет смысла добавлять дополнительные устройства обеспечивающие стабильность блокчейна.
А вот тут вы ошибаетесь.
Про дефляционность биткойна тоже года два назад были разговоры, мол так как биткойн дефляционная валюта, то народ будет хомячить и не будет тратить, в расчете на ревальвацию.
Я не раз говорил, что проблема криптовалют не в PoS/PoW
А в том, что сама идея децентрализации и "равенства" ущербная.
по сути - пока что доля торговых сделок осуществляемых на чистом биткоине (могу ошибаться но в BitPay идет привязка к курсу) - мизерна. Большая часть биткоинов либо заныкана, либо на биржах, что тоже можно приравнять к хомячеству, так как влияния на торговый баланс не оказывается, а значит экономика в застое. Так что пока прогнозы 2-х летней давности, имхо, не далеки от реальности.
Ситуация может поменяться, когда награда за транзакции будет выгоднее награды за блок или сопоставима.

По поводу ЦБ, опять таки - пока биткоин экономика в застое, они нафиг никому не нужны. Когда начнет работать правильно (начнет или нет, работает ли сейчас - это отдельная тема), то есть за биткоины можно будет купить все что надо, продать все что надо, оказать или получить услуги какие надо, тогда большие пулы начнут создавать всякие комитеты и пр. чтобы влиять на код биткоина и выполнять тем самым функции ЦБ.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
1. Но если почитать топ темы, то будет понятно, что биткойнеры недовольны произволом со стороны майнеров. Smiley
Тут же некоторые постоянно вбрасывают, что майнеры всесильны и вся система в их руках.
Ну сперва юзеры недовольны, что банки им диктут условия.
Потом майнеры.
Потом при переходе на PoS - будет господство стейк-холдеров.
Может быть в консерватории что-то не так?

Quote
2. Тогда просто они будут терять клиентов.
И чо? bc.i ничего на своих юзерах не зарабатывает.
По-моему, там только shared-send какую-то копеечку для сервиса даёт, а может и он не даёт.
Но там три рубля в день с миллиона юзеров.
Так что не велика беда.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Так. Разберемся вместе. Чем же биткойнеры недовольны?
Тем что курс не туземунит? Или еще что-то есть?

1. Но если почитать топ темы, то будет понятно, что биткойнеры недовольны произволом со стороны майнеров. Smiley
Тут же некоторые постоянно вбрасывают, что майнеры всесильны и вся система в их руках.

Quote
А с чего вот кто-то что-то потребует?
И почему blockchain.info должен по желанию юзеров что-то делать?

2. Тогда просто они будут терять клиентов.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Если Вы не захотите, то конечно для Вас не поменяется.
Но ведь мы имеем первоначальную установку, что большинство биткойнеров недовольны.
А значит им достаточно обновить клиента, чтобы подключиться к бОльшей сети.
Так. Разберемся вместе. Чем же биткойнеры недовольны?
Тем что курс не туземунит? Или еще что-то есть?

Quote
А тонкие клиенты будут работать с той сеткой, куда подключиться их сервер.
Например, если большинство пользователей blockchain.info потребуют перехода на новый форк, то владельцы никуда не денутся.
А с чего вот кто-то что-то потребует?
И почему blockchain.info должен по желанию юзеров что-то делать?
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Кто эти таинственные юзеры?
На данный момент сеть состоит из ~5000 нодов. Все перейдут на нового клиента и станут майнить.
А старые майнеры останутся в своей маленькой подсети.
p/s/ Аргументы с новакоином совершенно непонятны.
Вы хотите сказать, что в биткойн-мире только 5000 человек гоняющих фулл-клиента?
Господь с вами.
5-6 тысяч нод которые вы видите в статистике https://bitnodes.21.co/dashboard/?days=90
это ноды с открытым портом на 8333
Остальные несколько миллионов юзеров сидят за NAT или пользуются кошельками типа SPV или blockchain.info
Я иногда запускаю свой клиент с параметром -connect=68.168.105.168
что означает - соединиться только с пулом Элигиус. Если вдруг из сети исчезнут все релеи (или 5000 из них перейдут на хардфорк)
 - у меня ничего не поменяется.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Вы только представьте. Достаточно просто обновить клиента на 5000 фулл-нодах, чтобы все нынешние майнеры со всеми их дата-центрами в Исландии, Норвегии, Китае остались с грудой бесполезного оборудования на руках. Включая конечно мелких владельцев асиков. Включая тех, кто сейчас тратит средства на разработку новых асиков.

Недостаточно.
С тем же успехом вы можете на эти 5000 фуллнод поставить какой-нибудь PoS-новакойн.
И что? новакойн взлетит, если будут еще 5000 релеев? Да никто и не заметит.
С тем же успехом вы можете удалить из биткойн-сети 5000 нод.
Юзеры будут подключаться к оставшимся. Вплоть до того, что будут подключаться напрямую к майнинг-пулам.
Но это уже никто не назовет децентрализованной сетью
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
всегда можно "уволить" майнеров и вместо них набрать других.
интересно на это посмотреть Grin
Мне тоже - заходит типа матрос Айроняк на секретный саммит майнеров на борту круизного лайнера и заявляет, типа господа хорошие, караул устал, вы уволены, мы будем набирать других и жить теперь по новому Grin

Звучит смешно, но примерно так и может произойти.

Технически это выглядит так. Выпускается клиент, в котором с какого-то номера блока алгоритм хеширования меняется на отличный от sha256 (с новым начальным хешрейтом). Также в этом клиенте можно включить/вернуть блок для майнинга.

Мы имеем большую массу биткойнеров, недовольных политикой майнеров. Добавим туда желающих подзаработать, помайнить на своих компьютерах. Как быстро произойдет переход на нового клиента?

Вы только представьте. Достаточно просто обновить клиента на 5000 фулл-нодах, чтобы все нынешние майнеры со всеми их дата-центрами в Исландии, Норвегии, Китае остались с грудой бесполезного оборудования на руках. Включая конечно мелких владельцев асиков. Включая тех, кто сейчас тратит средства на разработку новых асиков.

Поэтому, на месте майнеров, я бы поостерегался вызывать недовольство биткоин-пользователей.

А биткоин-система пойдет дальше. Да, это будет хардфорк. Может  краткосрочно доставить неудобства, возможно падение цены. Но в долгосрочной перспективе это может только укрепить имидж. Когда будет понятно , что никто не может взять контроль над всей системой и диктовать свои правила.

Сценарий маловероятный. Полагаю, что майнерам хватит ума не делать глупостей.
А вот от властных структур такого трудно ожидать. У них всегда может возникнуть соблазн поставить под контроль майнеров и таким образом попробовать регулировать  всю систему.


legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Если я не ошибаюсь это и будет хардфорк.
да.

1. Майнерам надо договориться чтобы включить этот код
да.

2. общая мощность майнеров с этим кодом должно быть больше 50%
да.

3. зачем это майнерам в заданном контексте? зачем переходить с POW на POS?
Если найдется какой-нибудь Яремей, который гипнозом и внушениями их убедит, что им это выгоднее будет. Опять же - убеждать придется не 100500 майнеров с асиками, а владельцев пулов и ходлеров.

в текущей схеме есть хотя бы стимул наращивать мощности, а значит можно продвигать какие-то стартапы и вобще как-то двигаться. в POS этого стимула нет. людям невыгодно тратить свои коины, и нет смысла добавлять дополнительные устройства обеспечивающие стабильность блокчейна.
А вот тут вы ошибаетесь.
Про дефляционность биткойна тоже года два назад были разговоры, мол так как биткойн дефляционная валюта, то народ будет хомячить и не будет тратить, в расчете на ревальвацию.
Я не раз говорил, что проблема криптовалют не в PoS/PoW
А в том, что сама идея децентрализации и "равенства" ущербная.
FAN
legendary
Activity: 2730
Merit: 1021
любой желающий может стать майнером, но никто не может (даже если очень хочет) стать ЦБ Smiley
newbie
Activity: 3
Merit: 0

Зачем отключать? Каждый (можно не все, а большинство) из майнеров вставит в свой код строчки типа
Code:
if (blockheight > 400000 )
{
  // тут новый код
}
else
{
  // тут код завещанный Накамото
}
И всё.

Если я не ошибаюсь это и будет хардфорк.
1. Майнерам надо договориться чтобы включить этот код
2. общая мощность майнеров с этим кодом должно быть больше 50%
3. зачем это майнерам в заданном контексте? зачем переходить с POW на POS? в текущей схеме есть хотя бы стимул наращивать мощности, а значит можно продвигать какие-то стартапы и вобще как-то двигаться. в POS этого стимула нет. людям невыгодно тратить свои коины, и нет смысла добавлять дополнительные устройства обеспечивающие стабильность блокчейна.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Майнеры не контролируют биткоин - они либо участвуют в распределении либо нет. перефразируя - единственная возможность "поломать" биткоин (не считая гипотетического взлома криптоалгоритма) - отключить одновременно всех майнеров, что из-за децентрализации нереально.

Зачем отключать? Каждый (можно не все, а большинство) из майнеров вставит в свой код строчки типа
Code:
if (blockheight > 400000 )
{
  // тут новый код
}
else
{
  // тут код завещанный Накамото
}
И всё.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Я предлагаю решение проблемs таким способом:
Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.
И что вам мешает?
То что вы предлагаете - либо очередной альткойн (если вы хотите начать блокчейн с нуля)
Либо хардфорк - если вы хотите существующий биткойн на новые рельсы переделать.

Предлагать - не мешки ворочать.

Но в целом - определитесь - какой цели вы хотите достичь.
Конкретно.
Всякую туфту типа "это будет справедливая денежная система" на уши не вешайте.

ЗЫ. Неужели и у Яремея в голове какие-то отдельные здравые мысли стали появляться?
Пока что они очень сумбурные, но какой-то прогресс явно виднеется.
hero member
Activity: 1078
Merit: 512
Я предлагаю решение проблемs таким способом:

Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.

Этим мы не избежим того что 90% всех монет будут сосредоточены в руках 10% пользователей. В итоге получим нечто центробанка или Картеля крупных пользователей которые смогут диктовать свои условия

Думаешь это будет хуже майнеров? Майнеры тоже свои условия диктуют. А ещё льют как бешеные дабы войти в плюс.

Ну учитывая что основные мощности майнинга в Китае, то идея остановить постоянный слив не такая и плохая. Этим все равно какая перспектива, они тащат на продажу все что намайнили
newbie
Activity: 3
Merit: 0
Я предлагаю решение проблемs таким способом:

Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.
интересно каким способомSmiley

Сеть рассчитана таким образом чтобы была постоянная эмиссия - на данный момент в сети появляется 25 битков в 10 минут.

Майнеры не контролируют биткоин - они либо участвуют в распределении либо нет. перефразируя - единственная возможность "поломать" биткоин (не считая гипотетического взлома криптоалгоритма) - отключить одновременно всех майнеров, что из-за децентрализации нереально. Если хоть один майнер останется - то сложность упадет и на него "посыпятся" битки каждые 10 минут.

От держателей биткоина зависит его цена в других валютах. Если ты держишь биткоины чтобы пытаться зарабатывать на курсе, обменивая их то на фиат то на альткоины, то ты не зарабатываешь битки, а просто создаешь транзакции, давая зарабатывать на них майнерам (оплата комиссии транзакций) и биржам (оплата коммисий за сделку). В этом случае от тебя как держателя биткоина действительно ничего не зависит. Если ты пытаешься покупать и продавать за биткоины, то есть строишь какую то экономику основанную на битке - то от стабильности этой экономики, зависит "нужность" биткоина в реальной жизни обычным людям. на данный момент людям в общей массе удобней пользоваться в повседневной жизни банками, так как биткоин раскрутили и ,имхо, утопили в спекуляциях, и реальной заменой фиату он не стал.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Я предлагаю решение проблемs таким способом:

Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.

Этим мы не избежим того что 90% всех монет будут сосредоточены в руках 10% пользователей. В итоге получим нечто центробанка или Картеля крупных пользователей которые смогут диктовать свои условия

Думаешь это будет хуже майнеров? Майнеры тоже свои условия диктуют. А ещё льют как бешеные дабы войти в плюс.
hero member
Activity: 826
Merit: 502
После того как будут добыты последние 7 миллионов биткоинов чем будут заниматься майнеры?
майнить альткойны и менять их на биткойны, проверять транзакции
Pages:
Jump to: