Topic: Делаем криптовалюту - page 14. (Read 36808 times)

Для привлечения инвестиций достаточна команда из 2-3 человек, инвестиции могут привлекаться в том числе для найма недостающих команде профессионалов.

Конечно нужен прототип вначале какой то работающий, под идеи инвестиции дают очень очень редко.  Хотя сама идея также должна отличаться высокой степенью проработки.

если прокапитанил, то это я чисто для себя типа пометки на полях.

Нет, если не считать этого поста - https://bitcointalksearch.org/topic/m.17619813

И здесь скорее не инвестиции нужны, а специалисты хотя бы более-менее грамотные...

Почитать всю ветку?

Или здесь ответите.

Обсуждался вопрос целесообразности оформления проекта в виде стартапа? Привлечение инвестиций?

Заметил здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/m.17607879
То, что заметил, подтвердилось здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/m.17619023
А далее можно уже сделать некоторые предварительный выводы...



Эта статья - http://ss-iqr.blogspot.ru/2016/10/blog-post_20.html(google глючит что ли) http://ss-iqr.blogspot.ru/2016/10/transcoin.html почти полностью состоит из объяснения того, каким образом могут быть распределены транзакционные комиссии. Поместите в тамошнюю формулу 1000, или сколько хотите, транзакций с комиссией в 0.0001 енотов или любым другим их количеством, и увидите какая из этих транзакций сколько получит.
Здесь - https://github.com/neiros/---TTC--- более "понятным" языком тоже самое написано.

А тут - http://ss-iq.blogspot.ru/2016/10/bip-rc001xx.html ближе к концу: ...Из всего перечисленного, с которым можно спорить или нет, и что можно было бы и не перечислять, а так же других факторов, очевидно, что стабильная и абсолютно предсказуемая величина эмиссии замещается совершенно нестабильной и непредсказуемой величиной комиссии и при этом величина этой комиссии стремится к нулю всеми доступными и "недоступными" способами. (но эта величина будет тем стабильнее, чем равноправнее будут все пользователи системы. Если кто-то с этим не согласен, хотелось бы увидеть аргументы.)

Здесь предлагается сделать так, что бы величина комиссии стремилась в противоположную сторону - к величине транзакции. Это может значительно увеличить и стабилизировать комиссионные вознаграждения...



Другими словами: каким образом, как и когда распределяются новые монеты меня совершенно не волнует, так как эмиссия если и достаётся пользователям, то только через комиссию транзакций полностью работоспособного, живого коина с вероятностью ~ 50%.

Нет, я это представить не могу.
Это не укладывается в мое представление об арифметике.
Я не могу понять как даже при распределении части награды за блок пользователи
могут быть заинтересованы в увеличении комиссии. Вы не могли бы привести пример?
Вот - начальные условия: допустим, комиссия за транзакцию 0.0001 енотов,
в блоке 1000 транзакций (это сегодня, но максимум - 2500) награда за блок 12.5 енотов.
Каким должно быть распределение, чтобы пользователи были бы заинтересованы в увеличении
комиссии и не засрали бы блоки под завязку в борьбе друг с другом? Назовите цифры.

Могу прикинуть сам, а вы скажете где я ошибся.
Допустим, награда делится пополам - половина майнеру, половина пользователям.
Что происходит? В блок помещается 2500 транзакций, для простоты предположим, что
награду получает только отправитель транзакции. То есть заплатив комиссию 0.0001
и послав транзакцию самому себе каждый получит обратно ( 12.5000 + 0.0001 * 2500 ) / 2 / 2500 = 0.00255

То есть каждая транзакция включенная в блок увеличивает ваш капитал на 0.00245 енота.
Халявщиков найдется сразу миллион и они просто начнут бодаться за место в блоке, увеличивая комиссию
лишь бы их транзакция попала бы в блок. Там сложная формула получается, давайте посчитаем
будет ли прибыль при комиссии за транзакцию 0.003 енота

Итак. награда за блок если каждая транзакция платит 0.003 енота будет 12.5000 + 0.003 * 2500 = 20 енотов ровно
половина уйдет майнеру, половина обратно распределится между пользователями
Каждый получит 10 / 2500 = 0.004
Итак, тратим на комиссию 0.003, получаем кэшбек 0.004 - все равно выгодно, да?

Заметили куда я клоню? Момент равновесия наступает когда комиссия сравнивается с кэшбеком
То есть по сути дела - пользователи не получают ничего они так задрали комиссию в борьбе друг
с другом, что их комиссии сравнялись с кэшбеком. Майнер по-прежнему получает в районе 12.5 енотов.
Но вся сеть заполнена какими-то никому не нужными транзакциями. Так? Охуительная крипта.

делегаты майнеры нормальная идея. Только не пидар-делегаты абы были или пулы, а заведения играющие весомую роль в экосистеме монеты. Например
-банк выпустил баксовые асеты на чейне монеты, их использует большая часть сообщества. Банк заинтересован в монете, пользователям приходится доверять банку - банк майнит своей нодой
-биржи, кракен/битстамп на них крутится 10% этих монет. Биржи заинтересован в монете, пользователям приходится доверять биржам - эти биржи майнят
-шопы крупные, девы авторитетные, казино крупные, какие нибудь творческие обьеденения сервисы типа такси, бордели, заводы и тд, те кто реально работает с монетой
в итоге это те же 50 фермеров, только плата за их работу пару сотен баксов, вместо сотен лямов)
например завод скамится, девы выпускают обновленный кошель без завода. Делегаты обновляются, тк они еще не соскамились и заинтересованы в безопасности платежей(своем бизнесе), не менее хомяков. Так же когда появляется новый деятель они его принимают, тк каждый новый член уменьшает вероятность создания картеля
ну и себестоимость транз копеечная
получается чем крупнее система, тем она надежней и дешевле, а не наоброт

Здесь модель получше - делай для себя каким угодно полезным и разумным способом.


Можно и так назвать... А что в итоге получится, посмотрим.


Что это?

Модель самофинансирования как у Decred с премайна или заложенный процент на разработку/инвесторам как у Zcash, третий вариант ICO. Ну или пирамидальная схема привлечения новых пользователей с последующим ростом.  Какой из вариантов?
Гибридная консенсус система proof-of-work/proof-of-transaction (PoW/PoT)? Вариант десанта не рассматривали?

И снова глупость.
Во-первых, кто такие пользователи? Можно по-разному определять, например владелец
фулл-ноды это пользователь? Или все-таки пользователь - это тот кто отправляет и получает?

Разделение награды на пользователей и майнеров - это на период начальной эмиссии кэшбек
за совершение операций. То есть юзеры просто зафлудят вам блокчейн, ведь они будут
получать часть майнерской награды больше, чем тратить комсы за транзакции.
То есть реально ваша крипта встанет с самого же начала раком - хитрожопые
юзеры будут наращивать свои капиталы занимаясь пересылкой самим себе.

Если же рассматривать ситуацию, когда награда за блок маленькая, а сумма комиссий
имеет какой-то вес, то в этом отношении разделение награды и отдача части комиссий
пользователям - просто лишено экономического смысла. Типа "заплати 0.0001 комиссии
и получи обратно 0.00005". А не проще просто платить 0.00005 комиссии за транзакцию
и не заниматься ебаторием с частичным возвратом?

Самым простым - кто работает(пользуется криптой), тот ест(получает вознаграждение)

Что бы не впадать в крайности, распределение комиссионных между майнерами и пользователями(теми же майнерами в том числе) распределяется поровну.

Да никак,все как и везде,багатые богатеют бедные беднеют 

Возврат к большей децентрализации путём более справедливого распределения работы и вознаграждения для всех пользователей системы, а не только одних майнеров. Единственный вопрос - каким образом?

Именно на это и ориентированна идея совместного форка вместе со всем остальным, что я предлагаю.
Сейчас народ разберётся(в чём у меня есть смутные сомнения) с тем, что на гитхаб залито, и с сопутствующей информацией. Потом может быть попробуем найти все или хотя бы часть ошибок и "подводных камней" из тех, что я ещё не заметил. Затем внесём некоторые изменения и дополнения и можно будет отправлять в свободное плавание...

Уж очень мне любопытно, что же здесь у нас в конечном итоге получится.

Можно и PoS-коин сделать. Ради наработки опыта и расширения кругозора в PoS-валютах могу оказать любое содействие в реализации ваших идей. Эта тема для этого и создана. Только это конечно же уже будет другая крипта, со своими сильными и слабыми сторонами...

Я же, по мимо прочего, ещё и нацеливаюсь на возможную модернизацию того, что уже есть, и что работает, по-моему, не совсем правильно - http://ss-iq.blogspot.ru/2016/10/bip-rc001xx.html

У меня была в чем-то похожая идея.
Безо всякого рандома и элемента неопределенности сделать валюту где эмиссия начисляется не столько как награда
майнеру, сколько как кэш-бэк тем, кто использовал свои койны для транзакций. Разумеется, как и в любом PoS-койне
выходы должны были "созреть" до момента когда они при переводе дадут кэш-бэк.

Блок валидный и это главное. Но профит от такого "читерства", по-моему, уж очень сомнительный.





Залил, для начала, как есть https://github.com/neiros/---TTC--- исходники вот этой вот штуки - http://ss-iqr.blogspot.ru/2016/10/blog-post_20.html
Комментарии там переведены на русский гуглотранслейтом года как три уже назад, когда я еще ничего в этом не шарил, так что сильно не пинайте.
Лично мне этого вполне хватило, что бы в основном понять как и что в биткоине работает.

Основные изменения и особенности находятся здесь:

• https://github.com/neiros/---TTC---/blob/master/src/wallet.cpp#L1355
• https://github.com/neiros/---TTC---/blob/master/src/main.cpp#L1763
• https://github.com/neiros/---TTC---/blob/master/src/miner.cpp#L157

Сеть не знает как установлено время на моем компе.
Но должна допускать, что оно отличается на какой-то люфт от "атомного мирового".
То есть, если вы получили в 12:11 блок, в котором таймстамп 12:10 - то
для вас этот блок валидный. Несмотря на то, что я считерил, и майнил начиная с 12:00 сразу
с пониженной сложностью.

Так идей у меня своих хоть одними местом жуй Даже эта тема тому пример.
А вот со здоровой критикой уж очень большой дефицит...