Делаем криптовалюту - page 15.

neiros

legendary

Activity: 3556

Merit: 1100

Quote from: amaclin on January 24, 2017, 03:57:42 AM

Quote from: neiros on January 24, 2017, 03:35:12 AM

А кто из них может или хочет как-либо злоупотреблять, а кто нет?

А это неважно. Алгоритм должен давать гарантию, что злоупотребление
вскроется и хитропопый не сможет получить преимущество ни в каком варианте.

Всецело поддерживаю. Так и должно быть. Здесь же все кто будет генерить блоки будущего, автоматически посылаются сетью в баню, прямиком становясь мусором прошлого. Всему своё время.

Quote from: amaclin on January 24, 2017, 03:57:42 AM

Слушайте. Вам не нравится моя критика, когда я вам пытаюсь доходчиво объяснить проблемы?
Я могу молчать. Для вас же стараюсь, объясняя уязвимости.

Для меня любая критика к месту. Но я пока совершенно не собираюсь что-либо делать в этом направлении, и без того других дел хватает. Просто пока поделился некоторыми своими соображениями, не более.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin on January 24, 2017, 03:57:42 AM

Quote from: neiros on January 24, 2017, 03:35:12 AM

А кто из них может или хочет как-либо злоупотреблять, а кто нет?

А это неважно. Алгоритм должен давать гарантию, что злоупотребление
вскроется и хитропопый не сможет получить преимущество ни в каком варианте.

Слушайте. Вам не нравится моя критика, когда я вам пытаюсь доходчиво объяснить проблемы?
Я могу молчать. Для вас же стараюсь, объясняя уязвимости.

amaclin, спасибо вам за критику. Без нее, я бы точно запустил абсолютно бесполезный форк ))) А у топикстартера, очевидно, просто чешутся руки запустить свой форк, критика и идеи ему особо наверное и не нужны Wink

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: neiros on January 24, 2017, 03:35:12 AM

А кто из них может или хочет как-либо злоупотреблять, а кто нет?

А это неважно. Алгоритм должен давать гарантию, что злоупотребление
вскроется и хитропопый не сможет получить преимущество ни в каком варианте.

Слушайте. Вам не нравится моя критика, когда я вам пытаюсь доходчиво объяснить проблемы?
Я могу молчать. Для вас же стараюсь, объясняя уязвимости.

neiros

legendary

Activity: 3556

Merit: 1100

Quote from: amaclin on January 24, 2017, 03:06:20 AM

Quote from: neiros on January 24, 2017, 02:55:24 AM

Конечно, везде можно найти повод, если постараться. Но когда вероятность будет
находится в районах тысячных и более долях процента, изменение которых, даже на
порядки, на общую картину никак не должно повлиять. Равномерность распределения
блоков по времени при этом может быть даже более равномерной, что и подразумевалось изначально.

Не передергивайте.
Вы чуть выше описали алгоритм изменения сложности
Там через 10 минут половина расчетной сложности. Половина - это вовсе не "тысячные доли процента".
А ради тысячных долей процента изменения сложности - не стоит городить огород с её изменением по времени

А вы себя, как майнера, какими процентами или долями процента измеряете?
А сколько вообще может быть майнеров?
А кто из них может или хочет как-либо злоупотреблять, а кто нет?

Вы же знаете что такое консенсус, а я описывал алгоритм не для одного единственного майнера.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: neiros on January 24, 2017, 02:55:24 AM

Конечно, везде можно найти повод, если постараться. Но когда вероятность будет
находится в районах тысячных и более долях процента, изменение которых, даже на
порядки, на общую картину никак не должно повлиять. Равномерность распределения
блоков по времени при этом может быть даже более равномерной, что и подразумевалось изначально.

Не передергивайте.
Вы чуть выше описали алгоритм изменения сложности
Там через 10 минут половина расчетной сложности. Половина - это вовсе не "тысячные доли процента".
А ради тысячных долей процента изменения сложности - не стоит городить огород с её изменением по времени

neiros

legendary

Activity: 3556

Merit: 1100

Конечно, везде можно найти повод, если постараться. Но когда вероятность будет находится в районах тысячных и более долях процента, изменение которых, даже на порядки, на общую картину никак не должно повлиять. Равномерность распределения блоков по времени при этом может быть даже более равномерной, что и подразумевалось изначально.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: neiros on January 24, 2017, 12:58:10 AM

Ноды здесь никаким боком не стоят... Важно только время между блоками - линейная или
нелинейная зависимость сложности по этому времени.

Так в блоке можно любое время поставить. В пределах определенного люфта.
Вот пришел ко мне блок #1000 с датой 24 января, 12:00
На моих часах 12:01 допустим. Но я че, дурак чтоли майнить повышенную сложность?
Я начинаю майнить блок и таймстамп в нем ставлю 12:10 - то есть сразу снижаю
себе сложность. Короче, повод для злоупотреблений.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Просто я думаю, что если удастся сделать коин который можно будет майнить на процессоре точно так же как на асике, то такой форк станет популярным.

neiros

legendary

Activity: 3556

Merit: 1100

Ноды здесь никаким боком не стоят... Важно только время между блоками - линейная или нелинейная зависимость сложности по этому времени.
Но всё это пока в любом случае не в ту степь. И не вижу большого смысла здесь и сейчас на этом зацикливаться.

Quote from: kzv on January 17, 2017, 01:27:13 PM

Code:

git add .
git commit -m 'bag fix'
git push

какбэ и все ))

Здесь чуть более подробно - https://habrahabr.ru/post/125799/
Вчера вспомнил да разобрался что да как.
Cегодня-завтра исходники "безымянного" коина залью. А окончательное название может созреет в процессе.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

neiros

legendary

Activity: 3556

Merit: 1100

Я как то тоже немного поразмышлял над привязкой ко времени. Пока пришел к возможному варианту более равномерного распределения блоков по времени, изменяя сложность в зависимости от времени блока - чем меньше прошло времени, тем больше сложность.
Например: сразу после нахождения блока сложность увеличивается в 10 раз, через минуту в 9 раз, через 2 минуты в 8 раз,.. через 10 мин. расчетная сложность, через 20 мин. - половина расчетной.
Т.е. что то в этом роде с поправкой на "ветер".

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: kzv on January 19, 2017, 10:37:42 AM

Мда.
Получается, что все пиры принимают все блоки... То есть если я начну строить цепочку откуда-то из середины, то все пиры будут ее строить вместе со мной?
Осталось значит только уговорить еще нескольких "русских хакеров" и заспамить блокчейн экзабайтами орфанов Angry

Не совсем так.
Допустим, у тебя блоки 0-1-2-3....-999-1000
Ты ждешь блок 1001
А я тебе присылаю блок 995'
Ты его у себя сохраняешь, потому что не знаешь - может быть я пришлю тебе еще 996'-997'-998'-999'-1000'-1001'-1002'
Но пока ты от меня эту цепочку не получил - тебе нет смысла ничего анонсировать и пересылать своим пирам
Когда получишь более длинную цепь - тогда и сообщишь всем об этом.
То есть зафлудить сеть орфанами ты не сможешь - сможешь только нескольким своим пирам послать блок.
разработчики все-таки такие банальные вещи предусмотрели.

экзабайтами орфанов ты заспамить не сможешь - ибо пруф-оф-ворк никто не отменял.
блок обязательно проверяют на сложность

а вот для пруф-оф-стейк такая атака вполне осуществима.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Мда.
Получается, что все пиры принимают все блоки... То есть если я начну строить цепочку откуда-то из середины, то все пиры будут ее строить вместе со мной?
Осталось значит только уговорить еще нескольких "русских хакеров" и заспамить блокчейн экзабайтами орфанов Angry

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: kzv on January 19, 2017, 09:16:27 AM

Значит отправляли в сеть запрос: "дайте блок с таким-то хэшем у кого он есть"

Два (риторических) вопроса
- как мы узнаем хэш нового блока?
- зачем нам отправлять такой запрос всем своим пирам?

Давай я не буду тебя мучить. Сам отвечу.
Есть пакет "inv" Если я получаю блок и он вызывает у меня реорганизацию цепочки (или наращивание)
я посылаю всем своим пирам этот пакет. В пакете только хэш блока, но не его высота.
Дальше пиры уже решают что делать с этой информацией.
Могут запросить у меня содержимое блока. Могут проигнорировать, если такой блок у них уже есть.
Запрашивать блок "у всех" смысла нет. Есть смысл запрашивать только у того кто прислал "inv"

Ситуация когда одна нода шлет другой ноде блок без запроса вообще говоря в биткойне
не встречается. Хотя и не запрещается напрямую.

К чему я это объясняю? К тому, что не бывает блоков, которые мы не запрашивали.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin on January 19, 2017, 08:39:20 AM

- что значит "мы спрашивали блок"?

Значит отправляли в сеть запрос: "дайте блок с таким-то хэшем у кого он есть"

Quote from: amaclin on January 19, 2017, 08:39:20 AM

- в каком случае клиент может получить блок если его не спрашивал?

Если в сети появился новый блок.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

мухаха.
теперь ответь на вопросы
- что значит "мы спрашивали блок"?
- в каком случае клиент может получить блок если его не спрашивал?

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Вобщем посмотрел исходники...
Судя по этому: https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/0.12/src/main.cpp#L3428
Алгоритм принятия блоков такой:

1. Если приходит блок, который мы сами спрашивали, то принимаем его в свою цепочку
2. Если приходит блок, который мы не спрашивали, то принимаем его в случае если сложность этого блока больше сложности последнего блока в нашей активной цепочке

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Что если поменять понятие сложности?
Пусть из нескольких блоков, главным будет тот, сумма всех чисел в хэше которого - минимальна?
Никто ведь из майнеров не знает заранее - какая сумма получилась у других. Поэтому получаем случайный результат при валидации когда несколько блоков приходят одновременно. С другой стороны, этот результат валидации будет одинаковым у всех клиентов.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin on January 18, 2017, 04:17:56 PM

Так что как только пройдет слух, что существует "читерский" клиент или способ подкрутить
часики и получить на три копейки больше - дураков в твоей сети не останется. Все станут "умными".

Ну можно сразу в алгоритме тогда искать блок с подкрученными часиками. Тогда все на равных все равно будут. Все смайненные блоки будут приходить одновременно.
Сейчас когда приходит несколько блоков, то главным считается тот у кого больше сложность. Я считаю это надо как-то поменять.
~~Если вместо выбора по сложности сделать рэндом?~~ Ну да, надо продумать что-то получше ))

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: kzv on January 18, 2017, 03:58:55 PM

Конечно, если исходить из того, что каждый начнет майнить по своему - тогда да,
ничего из такой монеты не выйдет. Но исходить-то нужно из другого: сильно умных
меньшинство, а большинство пользуется официальным клиентом с одинаковым алгоритмом.

Совершаешь ту же ошибку, что и Накамото.
Он тоже думал, что все будут майнить на процессорах примерно одним клиентом
(но возможность читинга он продумал гораздо лучше тебя)
Но оказалось, что дураки готовы объединиться в пул, если владелец пула покажется
им умным и пообещает им бабла больше, чем они смогут заработать сами.
Так что как только пройдет слух, что существует "читерский" клиент или способ подкрутить
часики и получить на три копейки больше - дураков в твоей сети не останется. Все станут "умными".

Topic: Делаем криптовалюту - page 15. (Read 36808 times)