Уничтожит ли Биткойн золото? - page 8.

Melnik

legendary

Activity: 1042

Merit: 1029

MN HOSTING

Quote from: Strangerinthenight on December 30, 2018, 12:23:50 PM

Quote from: Melnik on December 30, 2018, 12:15:11 PM

Quote from: GGUL on December 30, 2018, 11:50:17 AM

Quote from: Melnik on December 30, 2018, 11:37:53 AM

Это показывает, сколько добывают.

А теперь, куда идет это золото. (http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm)

(данные World Cold Council - www.gold.org)
   2012   2015
Добыча из недр   2613,0   3211,4
Область применения:
Ювелирные изделия   1908   2398
Зубопротезирование   40   19
Монеты, медали   303   264
Электроника    303   264
Прочее потребление (вкл. слитки и ETF)   1306   650
Суммарный расход   4406   4193

Слитки, то есть то, что откладываются в хранилища.
2012 1306/2613 ~ 50%
2015 650/3211 ~ 20%

Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища.

так и что?
ну протезы, ну монеты (инвестиционные тоже?), ну электроника. Оно же не исчезает с лица Земли.
Электронику тоже перерабатывают и 80% извлекают.
Зубы золотые не выкидывают в мусорный мешок.
Все золото за всю историю тут. Сотни тысяч тонн. 180 тыс. тонн официально. Неофициально оценки намного выше.

Твоим биткоином можно залечить зуб или использовать в призводстве микропроцессоров? Он вообще на что то годен в физическом смысле? За фиатом экономическая мощь государств и военная сила, а чем обеспечен твой фуфлобиткоин?

эмоционально. но вернёмся к смыслу.
если следовать Вашей логике, то куда более высокой ценой, чем золото должна обладать медь или алюминий. Их "полезность" намного выше. Однако реальность иная. Почему же?

Strangerinthenight

jr. member

Activity: 84

Merit: 4

Подайте

Quote from: Melnik on December 30, 2018, 12:15:11 PM

Quote from: GGUL on December 30, 2018, 11:50:17 AM

Quote from: Melnik on December 30, 2018, 11:37:53 AM

Это показывает, сколько добывают.

А теперь, куда идет это золото. (http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm)

(данные World Cold Council - www.gold.org)
   2012   2015
Добыча из недр   2613,0   3211,4
Область применения:
Ювелирные изделия   1908   2398
Зубопротезирование   40   19
Монеты, медали   303   264
Электроника    303   264
Прочее потребление (вкл. слитки и ETF)   1306   650
Суммарный расход   4406   4193

Слитки, то есть то, что откладываются в хранилища.
2012 1306/2613 ~ 50%
2015 650/3211 ~ 20%

Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища.

так и что?
ну протезы, ну монеты (инвестиционные тоже?), ну электроника. Оно же не исчезает с лица Земли.
Электронику тоже перерабатывают и 80% извлекают.
Зубы золотые не выкидывают в мусорный мешок.
Все золото за всю историю тут. Сотни тысяч тонн. 180 тыс. тонн официально. Неофициально оценки намного выше.

Твоим биткоином можно залечить зуб или использовать в призводстве микропроцессоров? Он вообще на что то годен в физическом смысле? За фиатом экономическая мощь государств и военная сила, а чем обеспечен твой фуфлобиткоин?

Melnik

legendary

Activity: 1042

Merit: 1029

MN HOSTING

Это показывает, сколько добывают.
...
Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища.

я, кажется, немножко понял,
то, что откладывают в хранилища это не предложение золота :-)))

Melnik

legendary

Activity: 1042

Merit: 1029

MN HOSTING

Quote from: GGUL on December 30, 2018, 11:50:17 AM

Quote from: Melnik on December 30, 2018, 11:37:53 AM

Это показывает, сколько добывают.

А теперь, куда идет это золото. (http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm)

(данные World Cold Council - www.gold.org)
   2012   2015
Добыча из недр   2613,0   3211,4
Область применения:
Ювелирные изделия   1908   2398
Зубопротезирование   40   19
Монеты, медали   303   264
Электроника    303   264
Прочее потребление (вкл. слитки и ETF)   1306   650
Суммарный расход   4406   4193

Слитки, то есть то, что откладываются в хранилища.
2012 1306/2613 ~ 50%
2015 650/3211 ~ 20%

Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища.

так и что?
ну протезы, ну монеты (инвестиционные тоже?), ну электроника. Оно же не исчезает с лица Земли.
Электронику тоже перерабатывают и 80% извлекают.
Зубы золотые не выкидывают в мусорный мешок.
Все золото за всю историю тут. Сотни тысяч тонн. 180 тыс. тонн официально. Неофициально оценки намного выше.

Strangerinthenight

jr. member

Activity: 84

Merit: 4

Подайте

Считаю что тема бессмысленна, а создавший её попросту дурак потому что воспринимает золото только как нечто что все условились считать ценным (как например криптофантики) и что его можно только положить в карман, а ведь золото это ресурс у которого гигантское применение, это и техника, это и ювелирка. У золота уникальные физические особенности, это по сути уникальный ничем не заменимый ресурс даже если не воспринимать его с точки зрения стоимости, это и электроника, это и космическая техника, это и банальнейшее покрытие устойчивое ко всему, а чем славен биткоин если его сравнивать с золотом во всех аспектах, какие именно у биткоина есть параметры которые можно использовать?

Фуфло ваш биткоин по сравнению с физическим золотом! Ещё хуже чем фиат ибо государственные долговые расписки обеспечены экономической и военной мощью государства, а ваши биткоины обеспечены только глупостью стада хомяков прибежавших на хайпе за халявой которое в любой момент сбежит в другой раздуваемый кем то актив. Собственно говоря уже убежало, остались самые туповатые неудачники которых продолжают стричь грамотные трейдеры.

Запомните, все кто сравнивает золото с биткоином приравнивая их друг к другу дураки на мнение которых лучше всего наплевать.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: Melnik on December 30, 2018, 11:37:53 AM

Это показывает, сколько добывают.

А теперь, куда идет это золото. (http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm)

(данные World Cold Council - www.gold.org)
   2012   2015
Добыча из недр   2613,0   3211,4
Область применения:
Ювелирные изделия   1908   2398
Зубопротезирование   40   19
Монеты, медали   303   264
Электроника    303   264
Прочее потребление (вкл. слитки и ETF)   1306   650
Суммарный расход   4406   4193

Слитки, то есть то, что откладываются в хранилища.
2012 1306/2613 ~ 50%
2015 650/3211 ~ 20%

Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища.

Melnik

legendary

Activity: 1042

Merit: 1029

MN HOSTING

Melnik

legendary

Activity: 1042

Merit: 1029

MN HOSTING

Quote from: GGUL on December 30, 2018, 10:48:10 AM

Quote from: Melnik on December 30, 2018, 08:14:31 AM

Quote from: GGUL on December 29, 2018, 11:38:42 AM

Quote from: PortalM on December 21, 2018, 05:20:55 PM

Quote from: CriptexExchange on December 21, 2018, 08:24:21 AM

К сожалению у биткоина слишком высокая волатильность. Пока так и будет продолжаться, ни о какой замене на золото и речи быть не может. С экономической точки зрения - золото часто выступает стандартом, подкрепленным. Его цена относительно сталая и гораздо меньше рычагов влияния. У биткоина нет регулятора , влияющего на цену фактора, кроме спроса и предложения, что теоретически позволяет минипуляции биткоином в собственных интересах при больших объемах его владения. По своей природе это два разных вида ценностей. Это как конкуренция между чаем и шампунем.

У золота тоже нет никакого регулятора, и его цена тоже определяется спросом и предложением. Поэтому аргумент не совсем корректный.

У золота есть добыча и есть потребление. Кроме того, что оно лежит в хранилище.
И это два стабилизирующих фактора в ценообразовании.
Увеличивается цена - падает потребление, растет добыча. И это работает против увеличения цены.
Уменьшается цена - растет потребление, падает добыча. А это работает против дальнейшего уменьшения.
Конечно, это происходит с каким-то лагом. Но происходит.
Поэтому цена на золото хоть и меняется, но без резких колебаний. И относительно стабильная.

У Биткоина в этом плане пока все плохо. Добыча/генерация новых монет не зависит от цены.
Потребления в том же смысле, что и золото, нет. Разве что потери из-за утерянных кошельков. И тоже не зависит от цены.

Поэтому сейчас чаще происходит наоборот. Пошел рост цены, народ начинает затариваться. Цена идет дальше.
Пошло падение цены, паник-селл, цена падает дальше.

прошу заметить, что цена золота не зависит от производства золота.

Есть себестоимость добычи в зависимости от способа и от месторождения. Если цена золота падает, некоторые становятся нерентабельными и прекращают добывать. Предложение золота падает. Значит, цена начинает расти.
И обратно, если добыча увеличивается, то цена на золото падает.

Quote

почти все золото, добытое за всю историю человечества, сейчас где-то хранится и доступно для торговли. годовой прирост не имеет значительной роли.

У Вас немножко неправильная картина.
https://tozoloto.ru/o-zolote/dobycha/strany-lidery-po-dobyche-zolota.html

Вот этот источник утверждает, что в запасах хранится только 36% всего добытого золота. А 68% было употреблено в виде ювелирки и в промышленности. Тратится значительная часть золота, а значит, сколько добывается в год, играет очень большую роль. Ведь от этого зависит, увеличивается ли общее количество, или уменьшается.

Если цена золота упадет, то добывать, конечно же, станут меньше. Потому что добывают компании с краткосрочными целями. А вот предложение золота от этого не уменьшится, так как золото не расходуется (электроника это совсем чуть-чуть, а ювелирка же доступна для рынка продаж). Плюс крупнейшие производители и так не пускают золото на продажу. Китай, Россия, Казахстан и тд. Страны сами скупают своё золото. Например, китайское золото мир не увидит никогда, а они крупнейшие производители.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: Melnik on December 30, 2018, 08:14:31 AM

Quote from: GGUL on December 29, 2018, 11:38:42 AM

Quote from: PortalM on December 21, 2018, 05:20:55 PM

Quote from: CriptexExchange on December 21, 2018, 08:24:21 AM

К сожалению у биткоина слишком высокая волатильность. Пока так и будет продолжаться, ни о какой замене на золото и речи быть не может. С экономической точки зрения - золото часто выступает стандартом, подкрепленным. Его цена относительно сталая и гораздо меньше рычагов влияния. У биткоина нет регулятора , влияющего на цену фактора, кроме спроса и предложения, что теоретически позволяет минипуляции биткоином в собственных интересах при больших объемах его владения. По своей природе это два разных вида ценностей. Это как конкуренция между чаем и шампунем.

У золота тоже нет никакого регулятора, и его цена тоже определяется спросом и предложением. Поэтому аргумент не совсем корректный.

У золота есть добыча и есть потребление. Кроме того, что оно лежит в хранилище.
И это два стабилизирующих фактора в ценообразовании.
Увеличивается цена - падает потребление, растет добыча. И это работает против увеличения цены.
Уменьшается цена - растет потребление, падает добыча. А это работает против дальнейшего уменьшения.
Конечно, это происходит с каким-то лагом. Но происходит.
Поэтому цена на золото хоть и меняется, но без резких колебаний. И относительно стабильная.

У Биткоина в этом плане пока все плохо. Добыча/генерация новых монет не зависит от цены.
Потребления в том же смысле, что и золото, нет. Разве что потери из-за утерянных кошельков. И тоже не зависит от цены.

Поэтому сейчас чаще происходит наоборот. Пошел рост цены, народ начинает затариваться. Цена идет дальше.
Пошло падение цены, паник-селл, цена падает дальше.

прошу заметить, что цена золота не зависит от производства золота.

Есть себестоимость добычи в зависимости от способа и от месторождения. Если цена золота падает, некоторые становятся нерентабельными и прекращают добывать. Предложение золота падает. Значит, цена начинает расти.
И обратно, если добыча увеличивается, то цена на золото падает.

Quote

почти все золото, добытое за всю историю человечества, сейчас где-то хранится и доступно для торговли. годовой прирост не имеет значительной роли.

У Вас немножко неправильная картина.
https://tozoloto.ru/o-zolote/dobycha/strany-lidery-po-dobyche-zolota.html

Вот этот источник утверждает, что в запасах хранится только 36% всего добытого золота. А 68% было употреблено в виде ювелирки и в промышленности. Тратится значительная часть золота, а значит, сколько добывается в год, играет очень большую роль. Ведь от этого зависит, увеличивается ли общее количество, или уменьшается.

Melnik

legendary

Activity: 1042

Merit: 1029

MN HOSTING

Quote from: GGUL on December 29, 2018, 11:38:42 AM

Quote from: PortalM on December 21, 2018, 05:20:55 PM

Quote from: CriptexExchange on December 21, 2018, 08:24:21 AM

К сожалению у биткоина слишком высокая волатильность. Пока так и будет продолжаться, ни о какой замене на золото и речи быть не может. С экономической точки зрения - золото часто выступает стандартом, подкрепленным. Его цена относительно сталая и гораздо меньше рычагов влияния. У биткоина нет регулятора , влияющего на цену фактора, кроме спроса и предложения, что теоретически позволяет минипуляции биткоином в собственных интересах при больших объемах его владения. По своей природе это два разных вида ценностей. Это как конкуренция между чаем и шампунем.

У золота тоже нет никакого регулятора, и его цена тоже определяется спросом и предложением. Поэтому аргумент не совсем корректный.

У золота есть добыча и есть потребление. Кроме того, что оно лежит в хранилище.
И это два стабилизирующих фактора в ценообразовании.
Увеличивается цена - падает потребление, растет добыча. И это работает против увеличения цены.
Уменьшается цена - растет потребление, падает добыча. А это работает против дальнейшего уменьшения.
Конечно, это происходит с каким-то лагом. Но происходит.
Поэтому цена на золото хоть и меняется, но без резких колебаний. И относительно стабильная.

У Биткоина в этом плане пока все плохо. Добыча/генерация новых монет не зависит от цены.
Потребления в том же смысле, что и золото, нет. Разве что потери из-за утерянных кошельков. И тоже не зависит от цены.

Поэтому сейчас чаще происходит наоборот. Пошел рост цены, народ начинает затариваться. Цена идет дальше.
Пошло падение цены, паник-селл, цена падает дальше.

прошу заметить, что цена золота не зависит от производства золота.
почти все золото, добытое за всю историю человечества, сейчас где-то хранится и доступно для торговли. годовой прирост не имеет значительной роли.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: timpum on December 29, 2018, 03:10:22 PM

Quote from: Strangerinthenight on December 29, 2018, 07:21:37 AM

Про прогрессию это вы имели в виду биткоины? В таком случае я хочу спросить как вы себе представляете биткоин в качестве денег если говорите что биткоин должен постоянно расти, а как известно деньги это мерило всех вещей, а следовательно в идеале биткоин как деньги должен быть абсолютно стабильным, ни шагу вверх или вниз.

На этом сайте вообще есть хоть один адекват который понимает что биткоин в смысле постоянно быстро растущего актива абсолютно не способен выполнять ту роль для которой он задумывался, а именно как независимые деньги?

Ау люди очнитесь, хватит бредить, роль биткоина это стабильные альтернативные деньги, а не актив который постоянно растёт! Я понимаю вы жадные тупые хомячки которые хотите и рыбку сьесть и на ёлку залезть, но такого не бывает, так что сидите тихо у своих разбитых криптокорыт и не скулите про свой туземун. Трейдерам респект, кто выскочил на 20 тысячах тот тоже молодец, остальные лохи.

В той роли, для которой биткоин задумывался, он перестанет интересовать 99,9% его сегодняшних держателей. Он останется интересен каким-нибудь нескольким сотням ярых криптоэнтузиастов. Это утопия.

А сейчас Биткоин-сообщество в массе своей, это сообщество людей с какой-то поломанной логикой.
Например, они считают, что биткоин будет неограниченно расти в цене, только потому, что сами же назвали его "цифровым золотом".

Dik100

jr. member

Activity: 119

Merit: 1

С таким курсом как сейчас навряд и вообще биткоин и золото две большие разницы.

Strangerinthenight

jr. member

Activity: 84

Merit: 4

Подайте

Quote from: timpum on December 29, 2018, 03:10:22 PM

Quote from: Strangerinthenight on December 29, 2018, 07:21:37 AM

Про прогрессию это вы имели в виду биткоины? В таком случае я хочу спросить как вы себе представляете биткоин в качестве денег если говорите что биткоин должен постоянно расти, а как известно деньги это мерило всех вещей, а следовательно в идеале биткоин как деньги должен быть абсолютно стабильным, ни шагу вверх или вниз.

На этом сайте вообще есть хоть один адекват который понимает что биткоин в смысле постоянно быстро растущего актива абсолютно не способен выполнять ту роль для которой он задумывался, а именно как независимые деньги?

Ау люди очнитесь, хватит бредить, роль биткоина это стабильные альтернативные деньги, а не актив который постоянно растёт! Я понимаю вы жадные тупые хомячки которые хотите и рыбку сьесть и на ёлку залезть, но такого не бывает, так что сидите тихо у своих разбитых криптокорыт и не скулите про свой туземун. Трейдерам респект, кто выскочил на 20 тысячах тот тоже молодец, остальные лохи.

В той роли, для которой биткоин задумывался, он перестанет интересовать 99,9% его сегодняшних держателей. Он останется интересен каким-нибудь нескольким сотням ярых криптоэнтузиастов. Это утопия.

Абсолютно в точку! Самое интересное что таких истинных энтузиастов в этой ветке практически нет, у всех только туземуны всякие в голове, им по сути даже не нужна независимая платёжная система как таковая, только быстрая выгода, по моему они даже не понимают разницы между истинным назначением криптовалюты и ситуацией которая сложилась с криптовалютой..

vgk88

full member

Activity: 728

Merit: 130

Quote from: ron_ on December 29, 2018, 03:33:04 AM

Quote from: vgk88 on December 23, 2018, 03:55:23 PM

Quote from: podolskij-aleksej on December 20, 2018, 03:13:01 PM

Биткоин и золото могут спокойно существовать вместе. Им не нужно конкурировать между собой, по крайней мере сейчас, пока биток еще очень слаб.

Я с Вами согласен.На данном этапе золото не мешает Биткоину.Но в будущем вероятно Биткоин будет отжирать часть рынка золота.

Он и сейчас отжирает, только очень маленькую долю. Любые финансовые активы конкурируют между собой в той или иной степени, даже если они из разных областей.

Когда Биткоин переживёт этот медвежий рынок то он может стать более стабильным.Это будет хорошо для тех кто ищет в крипте тихую гавань.

timpum

full member

Activity: 518

Merit: 106

Quote from: Strangerinthenight on December 29, 2018, 07:21:37 AM

Про прогрессию это вы имели в виду биткоины? В таком случае я хочу спросить как вы себе представляете биткоин в качестве денег если говорите что биткоин должен постоянно расти, а как известно деньги это мерило всех вещей, а следовательно в идеале биткоин как деньги должен быть абсолютно стабильным, ни шагу вверх или вниз.

На этом сайте вообще есть хоть один адекват который понимает что биткоин в смысле постоянно быстро растущего актива абсолютно не способен выполнять ту роль для которой он задумывался, а именно как независимые деньги?

Ау люди очнитесь, хватит бредить, роль биткоина это стабильные альтернативные деньги, а не актив который постоянно растёт! Я понимаю вы жадные тупые хомячки которые хотите и рыбку сьесть и на ёлку залезть, но такого не бывает, так что сидите тихо у своих разбитых криптокорыт и не скулите про свой туземун. Трейдерам респект, кто выскочил на 20 тысячах тот тоже молодец, остальные лохи.

В той роли, для которой биткоин задумывался, он перестанет интересовать 99,9% его сегодняшних держателей. Он останется интересен каким-нибудь нескольким сотням ярых криптоэнтузиастов. Это утопия.

podolskij-aleksej

jr. member

Activity: 168

Merit: 3

Биткоин не может уничтожить золото, так как ему это и незачем. Это две равноценные платежные системы, которые могут сосуществовать вместе.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: PortalM on December 21, 2018, 05:20:55 PM

Quote from: CriptexExchange on December 21, 2018, 08:24:21 AM

К сожалению у биткоина слишком высокая волатильность. Пока так и будет продолжаться, ни о какой замене на золото и речи быть не может. С экономической точки зрения - золото часто выступает стандартом, подкрепленным. Его цена относительно сталая и гораздо меньше рычагов влияния. У биткоина нет регулятора , влияющего на цену фактора, кроме спроса и предложения, что теоретически позволяет минипуляции биткоином в собственных интересах при больших объемах его владения. По своей природе это два разных вида ценностей. Это как конкуренция между чаем и шампунем.

У золота тоже нет никакого регулятора, и его цена тоже определяется спросом и предложением. Поэтому аргумент не совсем корректный.

У золота есть добыча и есть потребление. Кроме того, что оно лежит в хранилище.
И это два стабилизирующих фактора в ценообразовании.
Увеличивается цена - падает потребление, растет добыча. И это работает против увеличения цены.
Уменьшается цена - растет потребление, падает добыча. А это работает против дальнейшего уменьшения.
Конечно, это происходит с каким-то лагом. Но происходит.
Поэтому цена на золото хоть и меняется, но без резких колебаний. И относительно стабильная.

У Биткоина в этом плане пока все плохо. Добыча/генерация новых монет не зависит от цены.
Потребления в том же смысле, что и золото, нет. Разве что потери из-за утерянных кошельков. И тоже не зависит от цены.

Поэтому сейчас чаще происходит наоборот. Пошел рост цены, народ начинает затариваться. Цена идет дальше.
Пошло падение цены, паник-селл, цена падает дальше.

Strangerinthenight

jr. member

Activity: 84

Merit: 4

Подайте

Quote from: chrissland on December 23, 2018, 05:01:27 PM

Наверное нет особой разницы случится это или нет когда у этих двух активов совершенно разные задачи у одного быть аккомулирующим инструментом другому вести прогрессию.

Про прогрессию это вы имели в виду биткоины? В таком случае я хочу спросить как вы себе представляете биткоин в качестве денег если говорите что биткоин должен постоянно расти, а как известно деньги это мерило всех вещей, а следовательно в идеале биткоин как деньги должен быть абсолютно стабильным, ни шагу вверх или вниз.

На этом сайте вообще есть хоть один адекват который понимает что биткоин в смысле постоянно быстро растущего актива абсолютно не способен выполнять ту роль для которой он задумывался, а именно как независимые деньги?

Ау люди очнитесь, хватит бредить, роль биткоина это стабильные альтернативные деньги, а не актив который постоянно растёт! Я понимаю вы жадные тупые хомячки которые хотите и рыбку сьесть и на ёлку залезть, но такого не бывает, так что сидите тихо у своих разбитых криптокорыт и не скулите про свой туземун. Трейдерам респект, кто выскочил на 20 тысячах тот тоже молодец, остальные лохи.

ron_

sr. member

Activity: 840

Merit: 276

Quote from: vgk88 on December 23, 2018, 03:55:23 PM

Quote from: podolskij-aleksej on December 20, 2018, 03:13:01 PM

Биткоин и золото могут спокойно существовать вместе. Им не нужно конкурировать между собой, по крайней мере сейчас, пока биток еще очень слаб.

Я с Вами согласен.На данном этапе золото не мешает Биткоину.Но в будущем вероятно Биткоин будет отжирать часть рынка золота.

Он и сейчас отжирает, только очень маленькую долю. Любые финансовые активы конкурируют между собой в той или иной степени, даже если они из разных областей.

Suicide101

member

Activity: 420

Merit: 11

Quote from: chrissland on December 23, 2018, 05:01:27 PM

Наверное нет особой разницы случится это или нет когда у этих двух активов совершенно разные задачи у одного быть аккомулирующим инструментом другому вести прогрессию.

Да трудно с Вами не согласится веть действительно им нечего особо делить абсолютно разные ниши хоть и объединяет их финансовая часть.

Topic: Уничтожит ли Биткойн золото? - page 8. (Read 28671 times)