Topic: Наброски идеальной криптовалюты - page 32. (Read 54818 times)

Почему это биткойн не является деньгами? Что за ересь? Биткойн - полноценные деньги, просто они не фиатные. На всё остальное я уже отвечал - вспомни сколько лет биткойну.

 Естественно, ты можешь купить за фиат «золото и прочие ресурсы, коммерческую недвижимость, предприятие, землю или даже шахту».
Но! Это будет не обеспечением, а твоей собственной инвестицией для сохранения твоих средств. Почему?
Потому что:
1. Потому, что ты покупаешь всё перечисленное ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ , а не по цене, зафиксированной в обеспечительном контракте. Эта, зафиксированная  в контракте, цена почти ВСЕГДА является более выгодной для тебя, как для держателя обеспеченной валюты, чем рыночная. Если бы валюта обеспечивалась  недвижимостью, то её цена так же, как и в случае с золотом ВСЕГДА или ПОЧТИ ВСЕГДА была бы выгоднее для тебя, чем рыночная. Ибо если рыночная цена падает ниже цены обеспечения, зафиксированной в контракте , то смысл от такого обеспечения пропадает. Как это случилось, например, при отмене Бреттон – Вудской системы в 1971 году.

Могу я купить за фиат золото и прочие ресурсы, коммерческую недвижимость, предприятие, землю или даже шахту? Могу, вот тебе и обеспечение, какое-то изнашивается, какое-то нет, но оно есть на любой вкус и кошелёк.

При прямом обмене прокладки вообще не нужны, ты определись о чём говоришь, о бартере или о продаже. Если о продаже, то продажей считается обмен товара/услуги на деньги, бетховен деньгами не является. Во-первых это не бизнес, во-вторых соседи рано или поздно пойдут менять битки на фиат, в третьих со сделками требующими отчётности так не получится. Поменять недвижимость на битки можно, но *уй ты докажешь налоговой что битки равноценны недвижимости и она тебе не досталась даром. Если тебя такое положение вещей не устраивает, то ищи свободный кусок земли и создавай там своё государство.

Ну перестаньте истерить. Мы взрослые люди, нормально общаемся.
Делаем какие-то предположения и выводы из них.
Почему обеспечение не может быть товаром?
Наоборот, это самое нормальное обеспечение.

Вы приходите ко мне и просите дать... ммм... пилу. Но так как я не совсем
уверен что вы мою пилу не потеряете и не сломаете - мне просто так дать
вам пилу ссыкотно. И тогда я прошу у вас "обеспечение" - вы мне даёте топор
на то время, пока вы пользуетесь моей пилой. Завтра вы принесете мне мою
пилу обратно, я вам отдам ваш топор. Топор - это обеспечение пилы.

Да, так оно и есть. Представим себе страну в которой нет золота, нефти, алмазов.
Нет ничего. Есть булочная где я пеку хлеб и столовая, где вы жарите рыбу.
Мы в нашей стране можем выпустить валюту? Легко! Мы выпускаем два фантика.
Один фантик у вас, вы каждый день покупаете у меня хлеб и отдаете свой фантик
мне. Я каждый день покупаю пойманную и пожаренную вами рыбу и тоже отдаю фантик вам.
Экономика работает. Обеспечением одного фантика является одна рыба или один батон.

Экономика работает, пока нас двое.

Как только на нашем острове появится третий - возникнут проблемы. Он
посадит картошку. И в один прекрасный момент я вместо того чтобы купить у вас
рыбу - куплю у него картошку. И вы останетесь без денег, не продав мне рыбу.
Поэтому в нашей стране надо соблюдать некий паритет между количеством
товара и денежной массой. В данном случае мы должны допечатать третьему человеку
третий фантик. Это эмиссия валюты.

Если на наш остров нагрянет тайфун - смоет вашу сеть и мою пекарню.
Фантики у нас останутся на руках, но купить на них ни вы, ни я ничего не сможем.
Это девальвация валюты.

Нет, я не понимаю вопроса. Вы задаете вопрос типа: "неужели ты не видишь разницы
между ватными палочками и миграцией птиц?"
Вопрос сам по себе бредовый и как реагировать я не знаю.

То есть ? Ты хочешь сказать, что при любом обмене нужна прокладка в виде фиата?
Представь:
1.   Я живу в частном доме. Справа от меня живёт сосед -  крановщик, у которого есть переносной металлический гараж. Слева от меня живёт сосед, у которого есть велосипед.
2.   Я хочу купить за битки гараж и велосипед и договорился с соседями о сделке.
3.   Они мне пригоняют гараж и велосипед на мой участок, я отсылаю им сумму в битках на их адреса. Всё. Где ты здесь увидел прокладку в виде фиата?

Причём здесь товары?    Ну при чём здесь товааааааааары?!?!?!

Обеспечение не может быть товаром!!!!!

Попробую объяснить по третьему кругу, но проще уже не смогу. То, чем ОБЕСПЕЧИВАЮТ ОТ ОБЕСЦЕНИВАНИЯ ДЕНЬГИ, ТОВАРОМ ЯВЛЯТЬСЯ НЕ МОЖЕТ! Назовём это lдля определённости  «обеспечительной вещью». Мы оговорились уже, что «обеспечительной вещью» (т.е. тем, чем обеспечивают) может являться только золото и некоторые другие драгметаллы ПРИ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, о которых мы упомянули выше. (т.е. фиксированный курс на долгосроке, который гарантирует Центробанк). Так вот, «обеспечительная вещь» которой обеспечивают деньги, ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОВАРА. От любого товара и уж тем более от товаров широкого потребления, о которых вы постоянно пишете. Чем? Да тем, что у них просто разные функции. Булку вы , в конце концов, спустите в унитаз. Сапоги поносите год – два и выкините на помойку. Товары потребляются, то есть изнашиваются или физически уничтожаются. ОНИ НЕ СОХРАНЯЮТ СТОИМОСТЬ, ОНИ ЕЁ УНИЧТОЖАЮТ! Вы понимаете разницу между сохранением стоимости и её уничтожением? Если нет, то я вам ничем уже не смогу помочь, извините.

Please answer my priv message, It is really important for me. at least answer me.

Так жизнь устроена. Власть со времен неандертальцев была у того, у кого
самый большой кулак и самая большая дубинка. И вообще-то трудно себе
представить как может быть иначе.

Следует добавить, что фиат напрямую связан с силовыми структурами, контролирующими территорию. Например, одна армия/группировка захватывает территорию другой армии/группировки. Тут же на этой территории вводится в обращение фиат, выпускаемый победившей армией/группировкой, при этом обращение прошлого фиата запрещается.

За бетховен нельзя купить ничего, купить можно за фиат, который влошенцы вливают в бетховен. 2 и 3 пункты являются неотъемлемыми условиями для использования определённой сущности в качестве средства платежа. Убираем эти 2 пункта и получаем тысячи никому не нужных коинов. Ты похоже не врубаешься, что там где принимают бетховен происходит всё тот же обмен бетховена на фиат и расчёт фиатом. То есть крипта в данном случае просто лишняя сущность, с тем же успехом ты можешь сам её обменять и расчитаться фиатом - процесс будет аналогичным. Удивительно как много адептов, вот тут они меня дико веселят своим бредом > https://bitcointalksearch.org/topic/m.25332519

Да никто в здравом уме не пообещает придать своей валюте такое свойство. Во-первых это достижимо только относительно, к примеру, обеспечиваем всю эмиссию золотом и это не работает, потому что у золота в разные моменты времени разная покупательная способность. Во-вторых государство это большой колхоз, цель этого колхоза - как минимум выжить, следовательно блага и соответственно эмиссия распределяются так что за счёт гражданина содержат малоимущих, а если он сам становится малоимущим, то его содержат за счёт других. Если от этой схемы отказаться, то всё будет платным, а малоимущим придётся лечь в гроб, с чем они могут категорически не согласиться и поднять реформаторов на вилы. Если вспомнить о том, что колхозу нужно не только выжить, но и развиваться, то всё становится ещё сложнее.

Нет. Это вы не понимаете простейших вещей. Раньше был король.
У короля в сокровищнице лежало 1000 слитков золота, но золотом
расплачиваться неудобно. Поэтому король сказал: вот я печатаю 1000
бумажек. Люди, расплачивайтесь ими. Это удобно. Если кто сильно хочет, например едет
в командировку в дальние дали где в ходу золото, а не наши бумажки - я в любой
момент поменяю его бумажку на слиток золота. Золото - это обеспечение бумажек.

Всё. Нет больше короля. У нас у всех демократия.
Плюс к этому народу на земле стало сильно дохуя.
А золото в подвале дворца так и лежит слитками. Вы скажите,
что делать если людям надо друг с другом чем-то расплачиваться,
а количество золота не изменилось?

Ну если вы недовольны - сплотитесь вокруг какого-нибудь Навального-Подвального
и выступите с программой, что валюта пиздец как перестает девальвироваться. Вся
страна вас поддержит, да что страна - весь мир пойдет за таким политиком!


Проблема ваша в том, что вы пытаетесь нагромоздить кучу каких-то заключений
и спрятать между ними неточности. Да, сейчас ни одна валюта в мире не обеспечена
золотом и/или драгметаллами по фиксированному заранее оговоренному курсу.
Но это не значит, что ни одна валюта не обеспечена вообще. Вам уже несколько раз
сказали, что обеспечением является количество товаров выставленных на рынок
на продажу за данную валюту. Для покупателя этого достаточно. Мне не обязательно
знать что бумажку я могу в любой момент обменять на кусок золота. Мне гораздо
важнее знать, что среди 150 миллионов людей найдется тот, кто эту бумажку поменяет
на кусок мяса.

Бит уже не так то и легко использовать. Платежи теперь очень дорогие и транзакции не подтверждаются по-долгу. Эфир в этом плане намного лучше да и по популярности почти не уступает. Идеальная валюта это - недорогая, быстрая, постоянно дорожающая

В настоящее время, действительно, на биткойн можно купить не так много вещей. Но это вполне естественно:
1. Вспомните сколько лет биткойну и сколько национальному фиату.
2. Биткойн используется добровольно, фиат же навязывается (у нас нет много разных фиатов на выбор, есть только один  - государственный)
3.  Хождение биткойна ограничивают, хождение гос.фиата продвигают силовыми методами. Это, кстати, приносит фиату плохую карму)))
Посмотрим, что будет дальше. Возможно, в будущем, покупаю какую – либо вещь вам не понадобится прокладка в виде гос.фиата.

7. Сравним это с вашей булкой. Пять лет назад вы покупали её по такой же цене, как и сегодня? Точно? И через 5 лет тоже будете покупать по этой же цене? Конечно, нет. Ваш фиат регулярно обесценивает Сахипзадовна и за ту же булку через 5 лет вы заплатите большее количество фиата.



8. Однако, в целом, идея обеспечения не прижилась на практике. Оказалось практически невозможно выполнить обязательства по обеспечению для национальных экономик. 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон официально отменил золотое обеспечение доллара. В России рублю чеканился из серебра при Петре I, а к золоту был привязан только до революции.
9.В настоящее время ни одна валюта ничем не обеспечена (в том единственном смысле, который только и следует понимать под обеспечением, а именно  обеспечение золотом или др. драгметаллами). Не обеспечен, естественно, и биткоин.
10. Именно это я и хотел показать. Нелепо обвинять биткойн в необеспеченности, когда другие валюты так же не обеспечены.

4. Замечу, что в качестве вещи, обеспечивающей валюты (от обесценивания) золото подходит лучше всего, т.к. оно максимально отвечает соответствующим требованиям:
    А. Устойчивость к «износу».
    Б. Ограниченность в природе.
Теперь давайте сравним золото в качестве обеспечителя денег от обесценивания с вашей хрестоматийной булкой.
    А. Как с помощью булки защитить денежные накопления от обесценивания? Положить её в сейф, чтобы она заплесневела? Высушить ? Скорее всего вы и класть её никуда не будете, а просто съедите, превратив в говно. Стоит ли объяснять, что говно уничтожает, а не сохраняет стоимость?
   Б. Булок можно напечь туеву хучу и делать теоритически это можно бесконечно, уменьшая стоимость каждой конкретной булки. Обесценивая таким образом ваши накопления ещё больше.



5.Поэтому потребительские товары не могут выступать в качестве обеспечения защиты накоплений от обесценивания.
6. При обеспечении денег золотом деньги обмениваются на золото по фиксированному курсу, указанному в договоре в течение длительного времени (а не по рыночному, что логично), что позволяет держателю этой валюты защитится от колебаний рыночных цен (которые могут быть неблагоприятными для держателя).

Не сочтите за бестакность, но, по – моему, вы совершенно не понимаете смысл обеспечения. Обеспечение нужно для того, чтобы сохранить сбережения держателей валюты от обесценивания. Давайте пройдёмся по всей логической цепочке.

1. Национальные фиатные валюты обладают инфляционной природой, потому, что правительства с центробанками вынуждены регулярно обесценивать эти фиаты, вплоть до регулярных девальваций. Почему так происходит  - отдельный вопрос, которого мы касаться не будем.
2. Исторически обеспечение денег (золотом)  появилось как решение  проблемы сопоставления  стоимости различных национальных фиатов между собой, что в конечном итоге и привело к признанию золота в качестве всеобщего эквивалента стоимости. Золото исполняло роль денег веками, оно имелось у всех «крупных игроков», из него традиционно чеканили монету.
3. Использование привязки национальных валют к золоту позволяло очень легко решить обе задачи сразу. Ваш фантик «стоит», предположим, одну унцию (31,1 г) золота, мой — две унции, следовательно, мой фантик «равен» двум вашим. К 1867 году эта система сложилась окончательно и была закреплена на конференции промышленно развитых стран в Париже. Ведущей мировой торговой державой того времени являлась Великобритания, потому установленный ею стабильный курс 4,248 британского фунта стерлингов за унцию стал своего рода фундаментом мировой финансовой системы. Остальные валюты тоже были выражены в золоте (но, уступая фунту в размерах доли мировой торговли, в конечном счете пришли к своему выражению через британский фунт).

А теперь перечитай мой пост подумай и сам заткнись. Энергия солнца бесплатная, а лепездричество для майнинга - нет. Майнерам и пользователям пох пока за энергию платят другие влошенцы, как только их поток иссякнет - придётся спонсировать аттракцион самим. Иссякнуть он может в любой момент по мановению левой пятки регуляторов даже никакие атаки на блокчейн не понадобятся. Майнерам бетховен не нужен, им нужен фиат, которого не будет. Вот тогда и расскажешь как офигенно работает сеть и кому она нужна.

а теперь перечитай мой пост подумай и заткнись, я о том и писал что вселенной пох для чего система тратит столько энергии на свои нужды, так и с майнингом, майнерам и пользователям сети биткоин пох сколько тратится энергии на поддрежку сети в плане как бы было хорошо если бы это тратилось на что то другое, ибо все что тратится тратится на жизнедеятельность(существование) упорядоченной структуры, и не важно ДНК это или блокчейн. А про конкуренцию 2-х баз данных это не к моему посту это к Чарльзу Ивановичу Дарвину идите...

Идеальных криптовалют не бывает и врятли будет такая. Хорошо подходит под идеальную криптовалюту Бит, Эфир. Их легко експлуатировать