Topic: Чарли Ли бросает вызов (Read 2521 times)

Тут Вер скорее грамотный пиар делает, чтоб не оказаться в огромном минусе по результатам спора. Считаю что, как только спор окончится - биткэшу уже ничего не поможет. Выведет Вер свои 25к битков обратно в кошелек и все  . Ну если только некоторое время подержится на плаву.

Неожиданная развязка получилась.Ситуация становится всё более интригующей.Отмена Сегвита,Мегапамп Кеша, депозит в 25000 битков от Вера на Битфиникс.Похоже Вер не просто так подписался на спор.

Хитрец этот Чарли

Стоит вспомнить (как было написано в начале треда), что изначально сделку он предложил отнюдь не кролику Роджеру, а каким-то мутным личностям, про которых я вообще в первый раз услышал именно из твита Чарли (ну почти так) и которые благоразумно отказались от сделки. Думаю, что Чарли хорошо просчитал реакцию Вера, что тот возбудится таким наглым игнором с его стороны и сам выразит желание заключить пари



Охота на пиранью

Хорошее пари, сам бы поучаствовал было бы 250 битков  . Ну чего нету, того нету  . Если такое пари состоится, то Чарли Ли останется в выигрыше.

Молодцы, не крохоборы эти участники спора. И в принципе ничего не теряют, монеты то халявные получается. А вот Роджер может хорошо залететь, 250 битков это целое состояние.

Чарли Ли и Роджер Вер согласовали условия спора о хардфорке Segwit2x

У "вас" интернет какой-то другой?

Мат. Доказательство: LN не может считаться децентрализованной системой
https://bitnovosti.com/2017/08/06/mathematical-proof-that-lightning-network-is-centralized-translated-rus-3/

Ответ на статью Дж. Фиукболла о «централизации» в Lightning Network
https://bitnovosti.com/2017/08/07/jon-fyokball-article-ln-answer-translated-rus-2/

Mathematical Proof That the Lightning Network Cannot Be a Decentralized Bitcoin Scaling Solution
https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8147650800

Zap: кошелек Lightning Network

Решение Lightning, которое предлагает значительно более быстрые и дешевые транзакции для большего числа пользователей.

Обзор на русском языке:
https://www.youtube.com/watch?v=k0NTftx0zpE&list=PL_IZFoguRu_I8LLHzu-_heN5Jdf4j3bia&index=197

Zap кошелёк Lightning Network:


https://github.com/LN-Zap

В видео показано и озвучено на русском языке, как открыть канал и что делать дальше.

Установление двунаправленного канала

Чтобы настроить двунаправленный платежный канал, два участника определяют фундирующую транзакцию — то есть депонируют некоторое количество средств на один 2-of-2 multisig адрес. Биткойны на этом адресе могут быть потрачены (отправлены на другие биткойн адреса) только в том случае, если транзакцию подпишут оба создателя канала (будем называть их Алиса и Боб) своими приватными ключами. Каждый участник платежного канала имеет ровно один приватный ключ. Кроме того, участники генерируют секреты — случайные последовательности битов — и обмениваются их хешами.


Lightning Network: все технические детали
https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/

Как запустить надстройку над биткойн-блокчейном
https://habrahabr.ru/company/bitfury/blog/331268/

Хорошая новость для LiteCoin! Первый атомный своп с биткойном теперь успешно завершен!
https://bitcointalksearch.org/topic/m.22126933

Цикл статей по LN(очень подробно) есть на форклог (хоть и не люблю его), на русском языке.
https://forklog.com/tag/lightning-network/

Ну пока в битке нет инструмента который может являтся объяктивным показателем отшошения общесва к очередному форку кроме как голосование "рублем". Покуда фьючерсов по форку не было такие споры крупных игроков довольно интересны. Сегодня феникс запустил фьючерсы - в принципе пока все рОвно и S2X ожидвемо сливает. Плюс феникс заявил что если потом и добавит на биржу форк то под тикером S2X.

Вопрос. А как это отразится на рынке? На нас? Если никак, то сидим на попе ровно.

Да, в каналах. Но никто в лайтнинге не сможет открыть канал к твоему ончайн адресу. Ты должен будешь открыть в лайтнинге хотя бы один канал сам.


Ты о чём вообще. Имеем:
1. Твое "данат" предложение где ты предлагаешь чтобы кто-то что-то сделал и ты тогда заплатишь. deisik очевидно тебе не доверяет и предложил что вначале ты платишь, а потом он сделает (если у него не получится он вернет тебе твой донат). Если ты тоже ему не доверяешь то эскору логичный компромисс.
2. У меня чисто спор, где я тоже не собираюсь ничиго никому доказывать пока не буду уверен что в случае выигрыша другая сторона не сольется.

Ситуация клиент-магазин ничего общего не имеет ни с твоим "донатом" ни с моим "спором". Если уж и подбирать аналогии то твой донат тогда уж ситуация фрилансер - заказчик. Если ты знаешь фрилансеров готовых работать на анонимного заказчика без рейтинга и предоплаты и без эскроу - дай знать. 

Ну пока вы тут договоритесь за свои 10 лайтов у меня борода отрастет и внуки женятся. =) Мисье, "Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод" .. и я пойду уже, не стану больше вас отвлекать. =)))

Я так понимаю, это камень в мой огород?

Другими словами, я не соглашаюсь на 2 лайта, потому что не уверен, что смогу показать тебе рабочий платёжный канал Lightning Network на лайте? Да, я не уверен (что мне не придётся пилить чей-то код до вменяемого состояния), но я ничего не теряю при любом раскладе, ну, за исключением времени, конечно (полученный опыт не в счёт), так что твой невысказанный, но подразумеваемый аргумент не канает. Мне действительно лень из-за 2 лайтов жопу отрывать, хотя для меня любые деньги это деньги (но это так, к слову). А вот за 10 я бы оторвал. Так что ставь 10 лайтов, если 100 баксов для тебя не деньги

да ладно? Я уверен, что платежи в лайтинге совершаются в этих самых каналах. И что бы совершить платеж в ЛН, надо бы этот канал открыть для начала с плательщиком, те со мной. О каком эскроу вы вобще заливаете. Давайте представим, что вы магазин а я клиент. Мои действия? Поиск нормального эскроу?
Опупенная технология

за 0,2бтс я себе опель бушный купил. А вам 3 всего. Кстати я вот сомневаюсь, что люди которым $100 не деньги будут отбивать подписи на форумах. И да, есть такая пословица - дареному коню в зубы не смотрят. Это не спор, это донат. Потому, я уже сделал достаточно выводов с этого попрошайничества, о том как технология ЛН уже есть и просто ожидает)

1. Не думаю. Я просто констатирую факты. Читать умеешь?
2. Предлагает не мне, чего мне лезть?
3. Я не верю что если чела прилюдно опустят наглядно доказав что он нуб - он вообще не сольется (а так, твой пример показывает что для кого-то он до сих пор выглядит правым))
4. Сегодня чего гуглить уже не модно? Каждому прям приди да докажи. На форумах трещать мне доставляет фан. Каждому нубу прям напрягаться и доказывать что он нуб к сожелению не доставляет фан (возможно со мной что-то не впоряде, доктор).
5. К тому же чего доказывать? то что он пишет "А 2 лайта заберешь когда откроешь канал к адресу на котором они лежат." - лайтнинг так в принципе не работает 
6. Давай на майннете битка я огранизую тебе лайтнинг транзу, за это с тебя всего 3 BTC (через эскроу, если у меня не получится 3 BTC соответственно с меня). "А нет - так хуле пиздеть?" 

Ты бы почитал тему что ли

Поскольку этот оппонент конкретно мне предлагает продемонстрировать работоспособность Lightning Network в сети Лайткоина. Я в принципе не прочь, но 2 лайта - это несерьёзно. Я ему предложил проставиться на 10 лайтов, но его, видимо, этот вариант не устраивает. Причём я согласен, если он отправит эти лайты не мне, а воспользуется escrow. У меня нет никакого желания присваивать чужие монеты, мне не нужны чужие деньги, но за 2 лайта пусть он сам у себя Lightning Network настраивает. К тому же, если он так уверен в своей правоте и намекнул, что 10 лайтов для него не проблема, то тогда в чём проблема?

Думаешь кто последний или кто громче скажет, тот и прав? Предлагает же оппонент два лайта за демонстрацию работоспособности лн, даже не требуя ничего взамен, если не сможешь продемонстрировать. Ну так продемонстрируй, если сможешь. А нет - так хуле пиздеть?

лолшто? Факт в том что уже на майнчайне битка уже проводили лайтнинг транзы даже без активированного сегвита. Факт - лайтнинг есть и работает.


И? Текущие проблемы в реализации технологии во первых не означают что они не решаемы, и во вторых не отменяют факт что технология есть и работоспособна. И как ты подсчитал что какие-то текущие прогнозируемые ограничения эквивалентны 2 мб блоку? это при том что в лайтнинге транзы подтверждаются мгновенно <- для этого вообще не существует никакого эквивалентного размера блока в майнчайне.


Лол эти "критические" статьи сами были подвергнуты критике где было показано что автор изначально не понимает базовых принципов работы лайтнинга, из-за чего все его последующие обширные выводы не более чем фантазии и бред. (озвученные разрабом лайтнинга траблы не имеют ничего общего с тем сочинительством jonaldfyookball'а).


1. доказано что работает лол
2. это критика имеет фундаментальные проблемы в познании основ работы лайтнинга. Лайтнингу пофиг - тестнет к вашим услугам - иди и и покажи в тестнете что лайтнинг "не работает".
3. Даты выпуска? это опенсорс -  ты хороший программер? Так иди помоги и ускорь разработку клиетнов. И если бы разрабы трех реализации лайтнинг сети не решили сделать их совместимыми между собой (за что им респект) - я уверен бета версии хотя бы пары из них уже работали бы на майннете.
4. Большие блоки - "Технология, последствия которой для p2p платежей не изучены от слова совсем". Только в отличие от больших блоков лайтнингу не нужен хардфорк и он опционален - хочешь юзай - хочешь нет.
 

факт в том, что лайтинга нет. Нет для вас, для нас, нет для 99,99999999999999999% сети. Факт

захожу на их сайт и вижу
Scalability. Capable of millions to billions of transactions per second across the network.

читаю коментарии дева и вижу
There are protocol scaling issues and implementation scaling issues.
All channel updates are broadcast to everyone. How badly that will suck depends on how fast updates happen, but it's likely to get painful somewhere between 10,000 and 1,000,000 channels.

что +- эквивалентно 2мб блоку. Никаких билионов в секунду и близко не наблюдается

а если еще капнуть https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8147650800
https://medium.com/@jonaldfyookball/continued-discussion-on-why-lightning-network-cannot-scale-883c17b2ef5b?source=user_profile---------18----------------

Лайтнинг это технология которая не доказано что работает. Это технология подвергнута серьезной критике, имеющая фундаментальные проблемы. Это технология без каких либо дат выпуска ( смотри видео на предыдущей странице) Технология, последствия которой для p2p платежей не изучены от слова совсем

Что ты подразумеваешь под "Лайтинга в Лайте нет"?

Хотелось бы услышать расширенную версию, так сказать. Ну или твою интерпретацию понимания отсутствия данной технологии в данной монете. Мы ведь ведём речь о технологии, а не о функционале конкретных кошельков, не так ли? А то, как я уже предполагаю, ты имеешь в виду, что его для тебя нет, даже когда он есть для всех остальных (ну по крайней мере, для тех, кому он нужен или тех, кто хочет убедиться в этом самостоятельно)


В очередь, сукины дети, в очередь!

Лайтнинг это технология которая уже доказано что работает, и просто прими как факт что лайтнинг уже есть. Сейчас нет готовых стабильных продуктов готовых обслуживать многомиллиардную сеть - с этим да, не поспоришь (это тебе не Bugs Unlimited). Но для перевода с помощью технологии лайтнинга небольших средств всего между двумя участниками того что уже существует вполне достаточно.


Лайтнинг так не работает 
И на сколько я понял deisik не согласился с твоими условиями и в ответ предложил свои (10 лайтов, и деньги вперед) но ты упорно продолжаешь гнуть условия которые он отверг. В чем смысл?


Давно? Когда они только представили его в медиа, да там были косяки, но так как проект активно разрабатывается - уже все поправили, я пару недель назад смотрел все отлично работает.