Pages:
Author

Topic: Чарли Ли бросает вызов - page 3. (Read 2521 times)

legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 03, 2017, 04:00:49 AM
#67
Quote
он не мог предвидеть появления таких технологий как Lightning Network
на всякий случай она еще не появилась Wink

Это ты к чему?

Lightning Network это уже работает в Лайте, неожиданно, да? Хотя скорее ожидаемо. Причём ещё с апреля месяца, и её уже успели проверить на практике (работает, сцука), даже вроде каких-то два европейских стартапа на этой теме замутить успели. Не знаю, правда, что с ними стало за эти полгода, но технология уже существует в "железе", так сказать, но не в Биткоине, увы. Другое дело, что для Лайта она пока не актуальна, ибо в Лайте всё и так работает как надо ("из коробки") - транзакции быстрые и дешёвые, а что ещё надо человеку для счастья?
оу у меня же есть лайт! Как мне открыть канал с вами? Затестим?

У меня тоже есть лайт

Но я не вижу смысла открывать канал по причинам озвученным ранее. Платёжные каналы уже тестировали (думаю, что и не один раз) и технология работает (по крайнем мере, мы можем так говорить), а отправить при желании можно без проблем и через блокчейн, всё дойдёт в мгновение ока и с минимальными издержками. Однако если вам всё же не терпится отправить мне немного лайта, то вот адрес моего кошелька: LQEmyVHkSr4LTVcirtfamyV4wcAS6WxnUL (всё верну, за минусом комиссии, разумеется)
full member
Activity: 630
Merit: 103
October 03, 2017, 03:11:58 AM
#66
Quote
он не мог предвидеть появления таких технологий как Lightning Network
на всякий случай она еще не появилась Wink

Это ты к чему?

Lightning Network это уже работает в Лайте, неожиданно, да? Хотя скорее ожидаемо. Причём ещё с апреля месяца, и её уже успели проверить на практике (работает, сцука), даже вроде каких-то два европейских стартапа на этой теме замутить успели. Не знаю, правда, что с ними стало за эти полгода, но технология уже существует в "железе", так сказать, но не в Биткоине, увы. Другое дело, что для Лайта она пока не актуальна, ибо в Лайте всё и так работает как надо ("из коробки") - транзакции быстрые и дешёвые, а что ещё надо человеку для счастья?
оу у меня же есть лайт! Как мне открыть канал с вами? Затестим?
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 03, 2017, 01:57:29 AM
#65
Quote
он не мог предвидеть появления таких технологий как Lightning Network
на всякий случай она еще не появилась Wink

Это ты к чему?

Lightning Network это уже работает в Лайте, неожиданно, да? Хотя скорее ожидаемо. Причём ещё с апреля месяца, и её уже успели проверить на практике (работает, сцука), даже вроде каких-то два европейских стартапа на этой теме замутить успели. Не знаю, правда, что с ними стало за эти полгода, но технология уже существует в "железе", так сказать, но не в Биткоине, увы. Другое дело, что для Лайта она пока не актуальна, ибо в Лайте всё и так работает как надо ("из коробки") - транзакции быстрые и дешёвые, а что ещё надо человеку для счастья?
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
October 02, 2017, 03:23:19 PM
#64
Все что делают немайнящие ноды, это ретранслируют или не ретранслируют tx. Они не добавляют tx в блоки. И не орфанят блоки. А значит сеть будет работать и без них. Но сеть не будет работать без майнеров и не будет в ней смысла без пользователей
Все что не делает немайнящая нода это не добывает новые блоки. Полные ноды "орфанят" блоки. Если пользователям нет нужды в полных нодах, то им в принципе тогда и нет нужды в биткоине как в технологии ради которой он и появился. Сеть может работать без майнеров - путем их увольнения и наймом новых либо вообще кардинальной заменой PoW.

Quote
Не верно. Идея биткоина не доверять никому
я читал вайтлист Wink  Кто же ваши транзы в блоки включает как не майнеры, дорогой вы мой читатель Smiley
Плохо читал значит. Перчитай еще раз. Глава 8. В битке нет необходимости доверять даже майнерам. БУМ!  Grin

Quote
Ок прямой вопрос тебе - ты послал через хаб платеж в размере 0,1 биток. Как скоро хаб спонсировавший канал по которому прошел этот платеж снова сможет использовать эти же самые свои 0,1 битка для роутинга другого платежа другого пользователя по тому же каналу?
вот что не знаю то не знаю) Надеюсь не через год Grin

Неужели лень узнать? Ответ - не позднее чем в лайтнинг сети подтвардится эта твоя транзакция. Как быстро в лайтнинге транзы подтверждаются в курсе, или тоже не?
full member
Activity: 630
Merit: 103
October 02, 2017, 02:52:15 PM
#63
Quote
Не верно. Идея биткоина не доверять никому
Кто же ваши транзы в блоки включает как не майнеры, читатель вы наш Smiley

Quote
Что выше говорил Сатоши уже не актуально
Во как)  В таком случае аливедерчи

Quote
он не мог предвидеть появления таких технологий как Lightning Network
на всякий случай она еще не появилась Wink
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 02, 2017, 02:51:44 PM
#62
Вы что-то явно путаете

Большинство нод просто транслируют транзакции в сеть (таким образом поддерживая её целостность), при этом ничего не зарабатывая, поскольку они ничего и не майнят. По остальному позже допишу
каким образом они поддерживают целостность сети? Насколько мне известно, блокчейн это цепь из блоков (так и переводится), а блоки добывают только майнящие ноды. И к тому же майнящие ноды на то и ноды, что ретранслировать умеют тоже

Смотрим в книгу, видим фигу?

Я же специально написал, большинство нод, т.е. те ноды, которые ничего не майнят (и таких подавляющее большинство в сети), а просто ретранслируют (или не ретранслируют) транзакции остальным нодам. В этом и состоит смысл поддержания целостности сети, т.е. они проверяют полученные транзакции на соответствие Биткоин протоколу, и если транзакция левая (ну или с ошибкой), то нода её просто отбрасывает, и дальше с этой ноды она уже никуда не идёт
а я понял. Это ведь делают майнящие ноды
Простым языком, я не стреляю себе в ногу, потому что с простреленной ногой не играют в футбол
Немайнящие ноды не получают стимулов, потому что они бесполезны. По задумке Сатоши (читай выше) нода - это майнер, пользователь - SPV Wink.  Все что делают немайнящие ноды, это ретранслируют или не ретранслируют tx. Они не добавляют tx в блоки. И не орфанят блоки

Что выше говорил Сатоши, уже не актуально

Ибо, как я сказал ещё выше, он не мог предвидеть появления таких технологий как Lightning Network и хрен знает каких ещё технологий, которые придут им на смену (или существенно расширят их функционал). Лично я считаю, что с майнерами нужно кончать, ибо в последнее время они стали источниками глобальных проблем и могут потенциально привести к краху битка. На мой взгляд, будущее именно за PoS валютами, поскольку они наиболее полно отвечают понятию децентрализованных денег. Майнеры - это по сути те же банки (что филиалы Центробанка по части эмиссии новых денег)
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
October 02, 2017, 02:48:52 PM
#61
Вас вобще не смущает, что я вынужден открывать гребаные каналы, когда имея, соответствующий спросу, лимит блока, я мог бы совершать  дешевые и быстрые p2p ончейн платежи? Что как бы и есть Биткоин.

Ни разу не смущает. Я считаю что сегодня лимит блока вполне соответствует спросу. И у меня нет горячей необходимости все мои покупки кофе транслировать в блокчейн (который при комиссиях близких к 0 многие начнут использовать как личную файлопомойку).
И конечно радует как сторонники больших блоков используют термин p2p хотя сами не используют данную фичу Cheesy Когда же до людей начнет доходить то дочего дошел Чарли ли давно когда создал форк битка в виде Лайта?

юзеру бтс сети нет нужды в запуске полного кошелька. Уже давно существуют SPV кошельки. Это идея Сатоши, которую он назвал Биткоин
используя бтс сеть я не кантачу с банками лол. Но доверяю майнерам, ибо они добывают блоки с нашими транзами, логично?   Cheesy  

Не верно. Идея биткоина не доверять никому (да-да даже майнерам) а доверять только коду. Это всё содержиться в белой книге в глааве 8.. почитай на досуге (желательно на англ). К сожалению SPV-кошельки также подразумевают доверие майнерам а не коду, и к еще большему сожалению SPV-ноды пока нереализованы в битке.

если хаб не обеспечит свои каналы ликвидностью, равной размером моих и остальных транз, тот этот хаб не сможет проводить платежи
Ок прямой вопрос тебе - ты послал через хаб платеж в размере 0,1 биток. Как скоро хаб спонсировавший канал по которому прошел этот платеж снова сможет использовать эти же самые свои 0,1 битка для роутинга другого платежа другого пользователя по тому же каналу?
full member
Activity: 630
Merit: 103
October 02, 2017, 02:46:14 PM
#60
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 02, 2017, 02:35:23 PM
#59
Вы что-то явно путаете

Большинство нод просто транслируют транзакции в сеть (таким образом поддерживая её целостность), при этом ничего не зарабатывая, поскольку они ничего и не майнят. По остальному позже допишу
каким образом они поддерживают целостность сети? Насколько мне известно, блокчейн это цепь из блоков (так и переводится), а блоки добывают только майнящие ноды. И к тому же майнящие ноды на то и ноды, что ретранслировать умеют тоже

Смотрим в книгу, видим фигу?

Я же специально написал, большинство нод, т.е. те ноды, которые ничего не майнят (и таких подавляющее большинство в сети), а просто ретранслируют (или не ретранслируют) транзакции остальным нодам. В этом и состоит смысл поддержания целостности сети, т.е. они проверяют полученные транзакции на соответствие Биткоин протоколу, и если транзакция левая (ну или с ошибкой), то нода её просто отбрасывает, и дальше с этой ноды она уже никуда не идёт. Что здесь может быть сложного или непонятного?
full member
Activity: 630
Merit: 103
October 02, 2017, 02:23:24 PM
#58
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 02, 2017, 02:20:45 PM
#57
full member
Activity: 630
Merit: 103
October 02, 2017, 02:18:55 PM
#56
full member
Activity: 630
Merit: 103
October 02, 2017, 02:10:59 PM
#55
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
October 02, 2017, 02:06:19 PM
#54
Хехе. Мне кажется или здесь кто то реально не понимает принцип работы сети лайтнинг?
Допустим у меня хаб с 3-я открытыми каналами (вроде этого достаточный минимум для более-менее здоровой топологии сети - ибо весь прикол как раз том что тебе не нужно открывать каналы с каждым магазином кофешопом и прочим где ты платишь) и каждый канал поддерживается 1 битком. Элис делает перевод Бобу который проходит через мой канал в размере 1 битка. Вопрос - как быстро Боб сможет тратить этот биток в  LN, и как быстро мой хаб снова сможет переводить чужие платежи размером до 1 битка (+ микро комиссия с перевода Элис) через только что "использованный" канал? И если тебе влом напряги с запуском полной ноды, т.е ты изначально доверяешь "банкам" то какая нафиг разница? Ну открывай лайтнинг канал у брокера через которого обычно совершаешь бтс обмен, как это ведет к централизации если ты, юзер, изначально биток не используешь как р2р технологию. Кстати если ты открываешь канал с каким-то хабом, то этот канал спонсируешь ты сам. Хаб на тебя не тратиться считай никак.
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 02, 2017, 01:50:28 PM
#53
full member
Activity: 630
Merit: 103
October 02, 2017, 01:37:11 PM
#52
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 02, 2017, 01:17:37 PM
#51
full member
Activity: 630
Merit: 103
October 02, 2017, 12:53:39 PM
#50
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 02, 2017, 12:42:35 PM
#49
Quote
В чём будет заключаться разница между каналом с ликвидностью 1 биток и с ликвидностью в 1000 битков? Эта разнице будет заключаться только в размере ликвидности, и всё.

хах ну да) Возможно вы не понимаете, что такое ликвидность канала? Канал с ликвидностью в 1бтс, может обслужить только транзакцию в размере 1бтс

И что это принципиально меняет?

Канал с ликвидностью в 1000 битков забивается одной транзакцией в 1000 битков, и после этого никто не сможет послать даже 1 сатоши, исключительно по вашей логике. Но у меня есть сомнения в том, что вы говорите всю правду. А правда, насколько я понимаю эту технологию, заключается в том, что этот биток (или эту 1000 битков) вы может гонять в обе стороны бесчисленное количество раз. Другими словами, всё сводится к насыщению сети мелкими каналами, чтобы позволить или обеспечить двухстороннее движение, чтобы ликвидность не выедалась
full member
Activity: 630
Merit: 103
October 02, 2017, 12:36:37 PM
#48
Quote
В чём будет заключаться разница между каналом с ликвидностью 1 биток и с ликвидностью в 1000 битков? Эта разнице будет заключаться только в размере ликвидности, и всё.

хах ну да) Это ка бы охренеть какая разница. Это составляет разницу между хабом и бесполезно поднятой ноде.  Возможно вы не понимаете, что такое ликвидность канала? Канал с ликвидностью в 1бтс, может обслужить только транзакцию в размере 1бтс.
Если петя посылает люде 1бтс через этот хаб, то сережа уже не сможет послать николаю даже 1 сатоши, тк ликвидность канала исчерпана.
 А мы говорим о миллионах пользователей, компаний...  
Pages:
Jump to: