Topic: Последний вагон на север - page 696. (Read 263552 times)

Конечно ограничен. Я ж потому и написал, что до $100 - никак сейчас.

Ну, если вам без разницы, купить битки по 7к, или по 5к, или по 3к, то я могу за вас лишь порадоваться.
Наверное, у вас слишком много лишних денег, которые некуда девать?
Тогда вы правильно выбрали крипту! Она решит эту вашу проблему!
You are welcome! 

Ключевое слово - "если"

Не, в этот раз значительно больше времени прошло как сползает от АТН, даже 15 16 год быстрее пролетел, но может быть жизнь была более насыщенная от этого так казалось

Если бы это было первый раз. На моей памяти - это уж хз какой по счету дамп и каждый раз одно и тоже, что уже просто смешно становится.

А по большому счету, без разницы почем купить: по 7к или по 5к, если цена будет в итоге значительно больше.

Наверно тогда ожидания были такие, все растет цветет и пахнет. А сейчас наоборот депрессия, все только и думают о том, как будет работать биткойн когда половина майнеров отвалиться после халвинга (и даже толстокожий я заразился этими мыслями и поставил в подпись)

А с 32х до 2х долларов он как падал без фьючерсов? Фьючерсы дали желание манипулировать ценой еще одним способом, но диапазон этого влияния все-таки ограничен.

Положительно отразиться, другого просто не может быть... Не через полгода, так через год, не через год, так через 2 - мне всё равно, я подожду. Но практика показывает, что столько ждать не приходится.

ОК. До халвинга осталось меньше полугода. Там и посмотрите, как отразится на вашем заработке ожидаемое вами (да и не только вами) "снижение предложения BTC в два раза"

До $100 - никак. А с 20к до 3к (почти минус х7) - посмотрите графики за 2018 год и попробуйте понять, как так интересно получилось? ))

Вы серьезно полагаете, что фьючерсами можно опустить цену биткоина? До 100$, например, давайте объясните как? Фьючерсами можно манипулировать, т.е. отклонить цену от некоторой средней, но нельзя воздействовать на тенденцию роста конечного актива. И если что, то сперва на введении этих фьючерсов, биткоин взлетел вверх и только потом упал...

Возможно и майнеры продают. Спорить не буду.
С майнингом я полностью завязал ещё летом 2018.

На дне цены продают (а не гоняют туда-сюда) в основном майнеры, т.к. у них модель бизнеса такая и они вынуждены продавать, либо отключать оборудование.


И этого достаточно, потому что меня интересует лишь свой собственный заработок и только он говорит о том, что было правильно, а что нет

Могу за тебя лишь порадоваться.
Не всем доступна такая роскошь.

Твой вопрос был "Может быть ты назовешь мне что же сделано новое на других чейнах чего не было на эфире?" - на него я тебе и ответил с примерами.

А про "так себе решение" - полностью с тобой согласен.
Но, хочу заметить, что и эфир идет ровно по этому же пути своих конкурентов (PoS, замена майнеров на валидаторов, снижение комиссий за транзакции чтобы уменьшить галопирующую инфляцию).
Т.е. эфир уверенно движется к тому же самому "так себе решение".

Кстати, эфир делистнули с одной британской биржи: https://ttrcoin.com/britanskaya-kripto-birja-coinfloor-provedet-delisting-ethereum-i-bitcoin-cash.9183/
Вполне разумное и правильное решение, на мой взгляд.

Нет, после того как в 2017 предложение BTC на рынке увеличилось в 2 раза, оно к прежнему уровню уже не вернулось.

Если ошибешься в два раза, то для оценки это не принципиально.
А вот когда ошибка на два порядка, как у вас, то это уже меняет всю суть.

Эм ... т.е. за исходные данные для своих расчетов вы берете придуманные вами же "ощупанные" вами же объемы торгов?
Не хочу вас расстраивать, но в этом случае ваши расчеты и их результаты вряд ли имеют хоть какую-то ценность для кого-то кроме вас.

На дне цены покупают и продают BTC те же самые крупные игроки, которые этот дамп и устроили.
И немногочисленные мелкие трейдеры, котором повезло в этот раз угадать "дно" и хватило терпения его дождаться.

Хомяки при этом ничего не продают и не покупают. Они крепко держат за щеками то, чем их уже накормили (покупать и усредняться им к тому моменту уже не на что, т.к. они закупились выше. А продавать себе в убыток ни один тру-хомяк не будет).
А майнеры или продолжают майнить, если могут себе это позволить, или отключают свои асики, если не могут себе позволить майнить при таком низком курсе.

Если вам это и правда интересно узнать, то рекомендую начать с этой статьи - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8C%D1%8E%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81
А дальше станет понятнее.

А когда его уронили до 3к, тоже предложение увеличилось? Причем тут памп и определение возможного дна?


Сегодня предложение выросло, завтра уменьшилось, в среднем осталось на одном и том же уровне...


А как влияет на цену система купил-продал-купил? Вы вообще понимаете про какую схему я говорю? Это и есть работа большинства ММ. Цена сдвинется только от сверх объема, а он будет составлять лишь малую часть от всего объема торгов. Это как на весах положить с каждой стороны по килограмму и всего-лишь грамм склонит их на ту или иную сторону. Так вот, для движения достаточно лишь грамма, а килограммы - уравновешены и влияния на движение не оказывают.


Вы верите этой помойке СМС? Именно помойке, потому что там уже ничего честного не осталось...

А так не принципиально, даже если ошибешься в пару раз, суть от этого не меняется.

Раньше был ресурс bti.live, но он сдох. Я все объемы ручками "щупаю", в отличии от большинства.


Повторяю: весь биткоин куплен у майнеров! А сколько его раз перепродали - это уже другой вопрос. Еще вопрос: кто продает на дне цены, хомяки или майнеры?


Снижение с 20к до 3к - это по-сути "шум" от постоянно растущей средней цены. Если фьючерсы способны изменить эту динамику, то я бы хотел узнать - как...

Если меня кто-то не понимает, то я не считаю это своей проблемой. Удачи!

Несу херню и получаю от этого удовльствие.

Если ты про Dpos, 2 и 3 пункты реализованы кормлением валидаторов из эмиссии, что так себе решение.


Медвежью услугу эфир не оказывал, выпуск токенов был на других валютах задолго до него: битшары, некст и даже омни. Не делали бы на эфире, делали бы на них. Но смартконтрактов до него нигде не было, а это уже важно отличие.

"Механизм огнеметания ифритов изучен слабо и вряд ли будет когда-нибудь изучен досконально, потому что никому не нужен." (с) Братья Стругацкие

Ага. От тысяч шиткоинов у многих нереально бомбит уже третий год  

Ледорубом замочили одного Троцкого, а шиткоины отравили всю криптоотрасль.
Так что здесь вернее совсем другая аналогия из этой же тематики: я считаю, что в гибели тысяч людей от химического оружия виноваты не только офицеры и солдаты, которые распыляли этот газ, но и те, кто это химическое оружие разработал и произвел.

В крипте ситуация совсем другая просто потому, что в крипте нет ликвидных активов. Даже по битку и топовой альте ликвидность очень низкая. Про шиткоины вообще молчу.
Поэтому без ММ торги просто встанут на большинстве бирж. И ещё в крипте ММ не только обеспечивают ликвидность, но они же обеспечивают и основные манипуляции курсом.
Так что я бы не стал проводить полную аналогию между ММ на традиционных (и регулируемых) рынках, и ММ на нашем диком крипто-западе )

Лично мне гораздо интереснее, на каком уровне остановится падение цены, чем то, как надолго она там задержится )

Не 1800, а 900.
Сейчас в день добывается 1800 новых BTC (доп эмиссия 3,6% в год. Чуть выше чем средний уровень инфляции по странам ЕС за последние годы), а после халвинга в день будет добываться 900 новых BTC (доп эмиссия 1,8% в год. Примерно как инфляция у доллара в прошлом году).

как раз всё должно быть анонимно  а если ты лох то это судьба

Воздух  Анонимные биржи : без адресов, телефонов, фамилий. Надоели всем !

 Мы до конца не знаем ещё всех сфер применения смарт-контрактов. И даже ленимся думать над этим. Хотя это реально бомбический инструмент. Да вот хотя бы для целей токенизации активов традиционных рынков. Чтобы избавиться от риска кидка со стороны брокерских структур. Да, в принципе, вообще можно избавиться от брокера. Когда ты покупаешь дериватив на традиционной бирже, то чем ты реально владеешь? Как вариант, предоставить инвесторам выбор в плане владения токенезированным аналогом традиционного актива было бы круто. Понимаю, что там есть свои проблемы, но тем не менее.

Странная логика, ей-богу. Оказывается, что в мошенничествах виноваты не скаммеры, а эфир, который «дал им инструмент». Это всё равно, что считать, что, например, Троцкого убил не преступник с ледорубом, а производитель ледоруба, потому что этот производитель  преступнику «дал инструмент».

 Я имел в виду немного другое. Этот термин пришёл с традиционных рынков. Там он означал лицо или организацию, которая должна поддерживать хотя бы минимально необходимый объём торгов на начинающих и поэтому недостаточно ликвидных торговых парах. То есть залистили какой-то инструмент, никто не хочет покупать. ММ должен поддержать торги, немного купить. Никто не хочет продавать – ММ должен немного продать и т.д. ММ должен постепенно уменьшать спред, стимулировать объёмы, т.е. делать всё, чтобы актив оставался привлекательным для торговли. Именно за это ММ и платят. Кстати, как только актив становится ликвидным, то, по сути, актив перестаёт нуждаться в маркетмейкере. В крипте немного другая ситуация, там анархия и как бы либертарианство), но касаемо ММ смысл тот же. Ликвидному активу ММ не нужен. Поэтому я и писал, что у биткойна нет ММ. Но люди, пытающиеся манипулировать курсом, безусловно, есть. Точно так же, как они есть и на традиционных рынках. Причём на любой торговой паре.
Насчёт честности и справедливости – это не ко мне). В мире вообще нет справедливости и никогда не было. К спросу и предложению – не пойму, какие у тебя претензии. Если xrp кто-то покупает на их сливе, значит на них есть спрос, тут всё логично. Но Риппл – это отдельная история. К сожалению, угомонить сливунов может только низкая цена. Только тогда они отрезвеют. Хотя я не думаю, что это будет надолго. Но в этом вся суть Риппла. Это идеальный инструмент для трейдинга. Высокая ликвидность, колоссальная волатильность. Это поезд на магнитной подушке, а не ржавый троллейбус.)
Я вроде никогда не писал утвердительно, что у Битмайна дохрена свободных денег, просто предположил на правах рабочей версии. Они мне квартальные отчёты не присылают, да и хрен бы с ними.
Приблизительно это, кстати, и я хотел сказать. 1800 биткойнов выбывают из ежедневной  поставки навсегда. Интересно, каким множителем можно выразить слово навсегда, чтобы умножить его на 1800?

Во время пузыря 2017, когда биток разогнали до 20к, количество монет в обороте (читай, в "спекулятивной торговле на биржах") удвоилось.
Несколько миллионов монет были проданы холдерами "спекулянтам" на хаях цены (об этом много статей и исследований было написано. И проверить это тоже не сложно - в блокчейне балансы на кошельках бирж видны всем).

Т.е. смотрите как интересно получилось: битка тогда как добывали 1800 монет в день, так и продолжали добывать. Добыча битка во время того пузыря не уменьшилась и не увеличилась. А предложение битка на рынке при этом выросло в 2 раза (увеличилось на несколько миллионов монет).

Вот ведь какой интересный факт то

Вот те раз! Оказывается, на цену влияют только те покупки и продажи актива, после которых он на некоторое время выводится из обращения? (выводится с биржи на свой кошелек)
А остальные реальные покупки и продажи актива на его цену никак не влияют?
Это - верная Нобелевка по экономике, никак не меньше! )))

Любые реальные покупки и продажи актива влияют на его цену. И совершенно неважно, купили вы биток для того, чтобы продать его через день или неделю (и потому даже не выводите его с биржи) или же купили вы биток для того, чтобы вывести его на свой холодный кошелек и продать его через месяц или год.

Любая покупка BTC - это его будущая продажа (кроме вечных и убежденных тру-холдеров, которые не продадут свои битки даже по миллиону баксов. Но таких чудаков немного).

А где вы эти цифры видите? Источником этих цифр поделитесь, пожалуйста.

2,5 млн. BTC в день я вижу на СМС. И, даже если считать, как вы предлагаете, 90% объемов СМС фейковыми, то получается 250.000 BTC в день.

На бинансе сейчас оборот по паре BTC/USDT больше $300 млн. в день (а в дни июньского пампа зашкаливал за $2 млрд. в день). И это только одна биржа (бинанс) и одна пара на этой бирже (BTC/USDT).
При этом бинанс - одна из десятка бирж, которые, по отчетам всевозможных исследователей, не накручивает в наглую объемы торгов.

Да даже на баккте суточные объемы торгов 2000-3000 BTC. При том, что объемы торгов там, во-первых, мизерные а, во-вторых, уж точно честные, а не накрученные.

Так откуда у вас цифры по объемам торгов в $500 млн., $50 млн и 7k биткоинов в день?
Заметьте, что я однозначно привожу источники данных, которые использую для своих расчетов. И того же ожидаю от вас.

Кто вам сказал такую глупость?
Как уже написал выше, во время пузыря 2017 миллионы битков были куплены у холдеров, а вовсе не у майнеров (у майнеров столько битков попросту не было).

Если вы считаете, что снижение цены с 20к до 3к за один год - это всего лишь "замедление роста цены", то можете и дальше продолжать свято верить, что фьючерсы и опционы никак не влияют на цену базового актива, и что на цену BTC влияют только некие придуманные вами "реальные покупки с целью хранения".
Дальнейшую нашу дискуссию по данному вопросу считаю бессмысленной.



Вы сами же и ответили на свой вопрос.
Подводная часть "айсберга" никак не влияет на то, будут ли этот токен пампить или нет.

Поэтому относитесь проще: любой шиткоин - это просто один из секторов рулетки. Со всеми вытекающими из данного факта следствиями.

Хотел бы правду сказать, что на личном опыте. Так засмеют же. Друг рассказывал)))
Ferrum, не уверен что он даст своим владельцам что-то путевое. Тут не в майнете дело. А в его востребованности. Будет востребованность, будет и цена и заработок для держателей.


Про рулетку вы привели хороший пример. Человек заранее может просчитать свои шансы на выигрыш и принять решение играть или не играть. С токенами все гораздо сложнее и дело не в том, что их много, а в том, что они как айсберги - вы видите и команду, и белую бумажку, и их участия в конференциях, и другое. Но вы не можете видеть их планов на будущее. Хотят они развивать проект или получив несколько миллионов начнут их тратить на себя, а потом скажут: "увы не получилось, но мы сделали все что могли". Или еще хуже сразу всех кинут. И обратная ситуация, токен может быть полным шитком, ни идеи, ни команды толковой у него не будет, но будет кит со своими планами по заработку. И он начнет пампить это говно, делать х5, х10, х20, х50, хомячье потеряет бошку нафиг и ринется подставлять свои щеки. Что дальше будет рассказывать не нужно. Кому повезло, тот что-то поимеет, остальные же будут сами со спущенными штанами.

С такого, что добывать его будут в 2 раза меньше и продавать соответственно тоже.


Я вам хотел сказать, что более 90% от реально торгуемых объемов никак не влияют на цену. Влияние же идет когда происходит покупка и вывод с биржи (либо хранение), например.


Ок, считаем: 500 миллионов долларов торгов по битку - это предел, что я вижу. Из них реальных покупок, с целью хранения хорошо если на 50 лямов, а это всего 7k биткоинов. 1800 предлагают майнеры, остальное - ну пусть будут "манипуляторы". И если 1800 упадет до 900, то доля предложения от майнеров снизится с 25 до 15%, а общее предложение снизится на 13% - ни разу не капля.
Манипуляторам, кстати, чтобы свои манипуляции провести, где-то надо закупить биткоин и он весь был куплен у майнеров! И то что им его будут продавать меньше - они это прекрасно понимают. Т.е. долгосрочно их предложение так же уменьшится.


Такое имеет место быть, но это может только замедлить рост цены ограниченного актива. К тому же, я говорил про реальные покупки биткоинов, а не манипуляции по фьючерсам и опционам. Влияют на курс именно реальные покупки с целью хранения. Так то еще и биржа может у себя внутри монет больше, чем их есть на самом деле, нарисовать.

Здесь у меня преимущество: я пишу посты для своего удовольствия от беседы и обсуждений, а не ради денег от подписной.

На вскидку:
1) PoS.
2) Транзакции с нулевой комиссией.
3) Пропускная способность в сотни-тысячи TPS по сравнению с 10-20 TPS на эфире.

Эфир это тоже всё к себе скопирует, скорее всего. Но когда - пока неизвестно.

Ничего из перечисленного мной.
Так же как и у эфира единственная реально востребованная функция - легкий выпуск тысяч говнокоинов стандарта ERC20.

В этом плане эфир оказал медвежью услугу всей крипте. До него чтобы сделать очередной шиткоин, нужно было хоть немного напрячь извилины и нанять хотя бы одного проггера (даже если фантазии не хватает и ты просто хочешь сделать клон битка вроде LTC).
А эфир дал возможность скамерам вообще не заморачиваться техническими деталями. Захреначил стандартный смарт-контакт очередного шиткоина, вбухал денег в PR, заказные статьи и листинг на биржах - а дальше стриги бабло с хомяков и сваливай в закат.
Отличная схема, на которой обогатились многие скамеры.


Ну, что ты, какие ММ! Ведь рынок крипты - абсолютно честный, прозрачный, регулируемый и цены на нем определяются исключительно спросом и предложением!
Достаточно посмотреть на то, как курс MATIC на ровном месте и без каких-то новостей обвалился за час почти в 4 раза, чтобы развеять хоть какие-то сомнения по поводу манипуляций в крипте  

Или можно посмотреть на XRP, который упал чуть больше чем за год в 4 раза (с 80 центов до 20), в то время как биток туземунил, а всякие говнокоины давали иксы - это ведь исключительно честный и справедливый рынок, без каких-либо манипуляций. Просто всё определяется спросом и предложением на XRP. Так ведь?

Кстати, про Bitmain: https://ttrcoin.com/sud-izdal-rasporyajenie-o-zamorozke-680-000-v-aktivah-mayningovoy-kompanii-bitmain.9170/

Вопрос: ты действительно всё ещё считаешь, что битмайн не платит по счетам своим поставщикам электронных компонентов (и потому они истребуют долги через суды), но при этом у битмайн дохрена свободных денег, чтобы долго майнить BTC себе в убыток, да ещё и покупать BTC на дне?

С какого перепугу в 2 раза то?

Эм ... А майнеры, по вашему, продают свои битки не по текущей цене, а по какой-то совсем другой, в разы отличающейся от текущей?!
Может, подскажете места, где можно продать свои битки в разы дороже, чем на биржах?
Обещаю поделиться половиной прибыли ))

А теперь берем в руки калькулятор и начинаем просто и честно считать:
Дневной объем торгов BTC по СМС на сегодня - 2,5 млн. BTC (и это в разы меньше, чем на хороших пампах или дампах битка в последние месяцы. Но, не суть важно, берем даже эту небольшую цифру в вашу пользу).
Дальше вы пишете, что 90% всех торговых объемов - фейк.
Окей, вычитаем 90% - остается объем всего 250.000 BTC в день.
После халвинга сокращение предложения составит 900 BTC в день (1800-900=900), что, в свою очередь, составляет ... примерно 0,36% от текущего объема предложения.
Т.е. после халвинга предложение BTC сократиться примерно на 0,36%, но уж никак не в 2 раза, как в этом старательно пытаются убедить нас сейчас криптоСМИ  

Считать ли сокращение предложения BTC в продаже на 0,36% "каплей в море" или нет - личное дело каждого, конечно.

Если хотите, можем взять для расчетов не день, а неделю или месяц, но пропорция от этого не изменится, как, надеюсь, вы сами понимаете.

Боюсь, что сильно вас расстрою, но с декабря 2017 для BTC это МОЖНО!
(долгих лет человеку, который придумал непокрытые маржинальные продажи и деривативы).

А вот с этим полностью согласен. Через годик-другой после халвинга сокращение предложения даже на 0,36% каждый день станет заметным и, скорее всего, приведет к росту цены BTC.
Кумулятивный эффект - это сила! )