Topic: Последний вагон на север - page 692. (Read 263564 times)

разу уж речь пошла о сравнениях то рулетка или автоматы или блэкджет не важна все это тоже лажа!
казино дает выиграть только новичкам а потом программа тупо все отнимает при чем с такой наглостью что можно ахуеть
привожу пример из личного опыта - в первый раз в жизни когда я решил поиграть в рулетку в казино я закинул депозит 10 долларов и за одну ночь поднял до 1000 при чем я до этого читал много статей про разные стратегии и вот только благодаря этому выиграл НО
тут как всегда если уж фартануло надо было выводить бабки и в ус не дуть ибо уже на второй день рулетка начала выкидывать такие номера што я на жопе волосы рвал - 10 раз подряд одна и та же цифра или 15 раз одна и та же калонна . короче все последующие разы программа давала чуть-чуть но потом с жадностью все забирала ибо там дураков нет!
могу дать бесплатный совет но этот совет не постоянный - выиграть можно только в казино в котором еще не играл. пару раз сыграл и уходи!
а вот биткоин мне тоже напоминает этакую рулетку ибо там такая же программа которая анализирует покупки и продажи и выдает свой вариант в виде цены которая никого не устраивает. ЖУЛЬНИЧЕСТВО

Если на битмекс торговать, то делим депо на 3 части и кросс плечо ставим и торгуем так на весь депозит. А чтобы спасать депозит от маржинкола, придется часть позиций закрыть в убыток.

Кстати,  отличие биржи от казино,  что ты не обязательно выиграешь или проиграешь всю "ставку" целиком.

Доходность либо есть, либо ее нет. Только долгосрочная статистика даст вам понять, есть ли у вас реальная доходность.
На спотовом рынке никакого маржинкола быть не может и ждать можно сколько влезет. Может просто не стоит лезть в маржу...


Зачем именно вдвое? Можно закидывать сколько угодно, главное закрываться либо по средней в плюс, либо в обратном порядке частями в плюс.

кароче пацанята из таво шо вы пишите я понял што уровни графики и прочая лабуда апсалютно не нужна
а нужно многа денег и явно не 10 тыщ баксов.
сижу тупо аткупаю пака падает патом сижу дрочу жду выхлаба
толька вот адин вапроз : а нахуй мне эта нада? большим деньгам можно найти более безопасное применение а биткоин эта -рулетка

Все когда хаят тот же мартингейл всегда применяют его к рулетке. Нет, я его не защищаю, но сливает он именно при отрицательном мат ожидании, а если мат. ожидание положительное?


Это вы делаете ставки, я нахожусь с обоих сторон, но стараюсь накапливать лишь одну из них, хотя можно копить и обе...


Вполне себе ограниченный. Другое дело, что он условно независим от выживания в реальном мире.

PS Я пока закупился битком где-то на 5% от депо под закуп... Купил на 6800. На 5800-6200 долью еще где-то на 10%.

Ratimov

Вы еще не забывайте другие нюансы.
Математика подсказывает нам что усреднение снижает риск, но и доходность 
Математическое ожидание не меняется.
Так что да, главное - манименеджмент, без него и с положительным мат. ожиданием ловля маржинкола гарантированна.

Думаю 3к это уже будет совсем низким уровнем.
Касательно "взгляда на 2018" - формально рынок крипты не рухнул, а лишь лопнул пузырь на этом рынке, ведь если сравнить те же 3к с началом 2017 года это хорошие иксы.
А вот 3к в 2020 будут уже явно смотреться по-другому, это уже будут иксы вниз от уровней и 2018-го и 2019-го года.
И тут уже очень сильно будет влиять на дальнейшее развитие событий фактический даунтренд и "отмена" верований в туземун и бесконечный рост. И я все-таки разделяю биток и весь крипторынок. С какой скоростью развивается биток вы прекрасно знаете я думаю   Так что гарантий сохранения за битком топ-1 вообще никаких нет (хотя это и звучит сейчас фантастично возможно).


Про разделение битка и рынка я уже сказал, не стоит их так жестко связывать. Мало ли - массадопшн, но санкционирован будет вовсе не массадопшн битка   И вот уже биток не топ-1 со всеми вытекающими отсюда следствиями.
Что касается майнеров - тут все сложнее как мне кажется. Конечно же мощность сети особо даже не просядет при продолжающемся разорении мелких и средних майнеров. Только вот просядет децентрализация (даже не децентрализация - ее уже нет, а удаленность от государственной машины).
Тут несколько важных деталей: сейчас майнинг уверенно переходит к огромным корпорациям которые на него не тратят основную долю в его себестоимости - ЭЭ. Для них ЭЭ почти бесплатна - она сжигается в асиках чуть ли не как побочный продукт деятельности. Пример вот. И в коментах там ссылка на майнинг при алюминевом заводе. Т.е. эти корпорации выкинут с рынка всех средних майнеров т.к. могут себе это позволить и по себестоимости ЭЭ и по другим плюшкам которые получаются при масштабировании деятельности (закуп тех же новейших майнеров по супернизким ценам и первее всех остальных).
Я думаю взаимозависимость корпораций и государства расписывать не надо? Тут никакой криптоанархизм даже за забором не стоит. И вот однажды, выходят две новости: хорошая и очень хорошая.
1.) Масадопшн произошел, биток легализован.
2.) Чтобы плохие преступники не беспокоили честных граждан транзы от них проходить не будут (майнеры не пропустят) возможно даже введение "откатываемых" транзакций (технически это реализуемо если у вас >> 50% сети).

Ну и на этом всё  
Хомяки в очередной гос платежке сидят, криптаны (есть они вообще?   ) уходят в форк какой-то копеечный (который кстати корпорации могут регулярно бомбить своими мощностями подавляющими).

Сценарий апокалиптичный (для битка)? Да. Возможный? Тоже да.


Сценариев на самом деле очень много, и вот, кстати еще один тут я там рассуждал о недостижении точки равновесия между затратами на майнинг, работой битка как платежной системы и зависимости емкость системы/надежность при определенных условиях.

Вообще реалистичность очень хорошо проверять в ретроспективе - мысленно возвращаться в какой-то год и смотреть в будущее (которые мы уже спойлернули). Очевидно что из прошлого огромное количество событий кажутся нереальными при том, что они фактически произошли.

FS2018

Как говорится на усреднении сгорело больше чем в печах холокоста 

Может, конечно, и позже отыгрывать. Если оно было причиной

Обычно такое сравнение проводят те самые сказочники, которые забывают про «После» не значит «вследствие».
И потому они даже не пытаются объяснить, почему и как халвинг был причиной туземуна через год (и почему именно через год в этот раз? И почему "через год" работает не во всех случаях?).
Они просто все другие возможные причины туземуна даже не рассматривают. И пипл это хавает 

Ок, давайте рассмотрим пример с рождением детей, раз вам так хочется:

1) Причина = половой акт или искусственное оплодотворение (вариантами непорочного зачатия предлагаю пренебречь, как очень маловероятными и недоказанными) возможное следствие = оплодотворение яйцеклетки (наступление беременности).
Времени между причиной и возможным следствием проходит не так уж и много, уверяю вас )
И причинно-следственная связь здесь легко прослеживается.

2) Причина = беременность, возможное следствие (если беременность протекала нормально и роды прошли ОК) = рождение ребенка.
Тут процесс в развитии => нельзя сказать, что между причиной и возможным следствием прошло приличное время, т.к. ожидаемое следствие (рождение ребенка) не происходит "неожиданно и внезапно" (как туземун). Наоборот, оно происходит примерно в заранее ожидаемые сроки.

Если же попытаться применить вашу аналогию с туземуном после халвинга к рождению детей, то было бы так:
После полового акта ребенок обязательно родится. По-другому и быть не может!
Может быть, он родится через полгода, а может и через год, или ещё когда-то, но точно родится! ))

Так и представляю себе ситуацию, как приходит ко мне какая-нибудь барышня и говорит:
"А помнишь, как у нас с тобой 5 лет назад "халвинг" был? Ну так вот у меня месяц назад "туземун" случился! И причина - точно тот наш "халвинг"! Потому что никаких других причин и быть не может!"

Ну уровень то 6400 теперь уже все увидели. Теперь интереснее следующие уровни.
А про постоянное усреднение против тренда ... многие забывают (или не знают), что мартингейл не дает игроку преимущества ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BB )

Это уж каждый сам для себя определяет.
Вы делаете ставки (на рост или на падение). И потом или выигрываете или проигрываете деньги.
Для меня это по всем признакам именно азартная игра.

Ну блин это же элементарно, делим депо на части и на самом-при-самом дне покупаем лишь на половину (или на сколько там поделили) и далее на всё забиваем. Если упало еще в 2 раза, ну покупаем на остальное С точки зрения прибыли, такой вариант не самый лучший, но с точки зрения психологии - всё совсем иначе.

Так вот, в трейдинге самое главное убедить себя, почему ты сделал то или иное действие:
1. Если мы не купили, а цена пошла вверх без нас - ну тут все понятно, поэтому приспичило - покупать хоть что-то надо
2. Если падает ниже закупки - мы спокойно ждем, т.к. на хочется купить больше и дешевле, цель то все таки закупиться на как можно больший процент от депо.
3. Цена все еще падает, до нашего ордера уже близко, но еще не дошло. То что куплено уже сильно обесценилось, но мы понимаем что могли купить на хаях не на половину, а на всё и это немного успокаивает, т.к. ждать надо не заоблачную цену, а более приземленную.
4. Цена упала ниже самого последнего закупа и днее уже некуда, денег откупить уже нет или нет никакого желания это делать. Ну тут тупо сидим и ждем, нарушать стратегию нельзя. Вспоминаем что готовы ждать годы и что то, что вы купили не скам и оно не может упасть в ноль
5. Если оно все-таки скам, продавать в 10 раз дешевле - уже смысл какой? Просто забываем (вы же были готовы потерять все вложенные деньги) и не покупаем подобное. Ну и "везение" у вас уже заложено, можно даже в позициях выразить.

И совсем по другому, когда цена вдруг начинает расти... Но практика показывает, что так же надо сливать частями (но каждую только в плюс), т.к. сольешь все, а цена пошла выше - это самое жесткое воздействие на психику.

Халвинг - причина, "затягивание" - следствие. Чем дальше, тем больше биржи будут ощущать количественную нехватку битка.



Их тысячи, но выживут единцы, те в которых есть хоть какой то смысл.

А почему событие не может отыгрывать "после"? Кто запрещает? Обычно сравнивают периоды от халвинга до халвинга целиком, а не какой-то конкретный момент времени.
Давайте для аналогии пример с рождением детей рассмотрим Там между причиной и следствием приличное время проходит.


Вопрос "когда" можно сразу вычеркивать, иначе опционы и миллионы А про уровни я примерно написал. Я пока вижу только один - 6400, а ниже даже не знаю где там уровень. Но можно сколько угодно гадать. Я не гадаю, зачем? Усреднение - наше всё

И еще, когда я слышу выражение "криптоказино", ну мне вообще смешно. Возможно для меня, как для трейдера, уже давно нет понятия "везение". Даже "везение" нужно закладывать в модель торговли. Я терпеть не могу риск и азарт, и ничего общего с казино я в этой деятельности не вижу. Может быть просто я не трейдер, а как то это по другому называется, а все трейдеры - казиношники? Но на рынке также торчу и те же графики наблюдаю

А что вы считаете "совсем низкими уровнями" для BTC, при которых это может случиться?

Посмотрим на 2018: BTC упал с 20к до 3к.
При этом рынок крипты не рухнул, трейдеры продолжали торговать, и парой жалких миллионов туземун было устроить невозможно.
У майнеров в это время произошел очередной цикл "естественного отбора": мелкие майнеры разорились и сдавали свои асики в металлолом, а крупные майнеры продолжали майнить и увеличивать свою долю.

Теперь допустим, что BTC в 2020-2021 упадет до 2к.
Будет ли это "совсем низкими уровнями", на которых выйдет большинство трейдунов и отключатся почти все майнеры?
Не будет.
Падение с 14к до 2к будет всего лишь соразмерным падению с 20к до 3к. Скорее всего, с такими же последствиями.
Т.е. рынок крипты не рухнет при таком курсе, трейдеры будут продолжать торговать, и парой жалких миллионов туземун будет устроить невозможно.
У майнеров случится очередной цикл "естественного отбора", но ничего особо страшного и необычного не произойдет.

Наверное, ваш сценарий может быть реализован при падении BTC до совсем уж экстремально низких значений (меньше $500, или меньше $300), но я пока не могу себе представить сценарий падения BTC в ближайшие пару лет ниже 1к. Поэтому и оценить реалистичность последствий, о которых вы говорите, тоже не могу.

Не нужно сильно надеяться на то, что цена альткоина зависит от реализации планов командой. Есть возможность - зарабатывайте, в любой момент все может измениться. Уже сколько раз в подобных ситуациях был, что даже пальцев рук не хватит.

Я еще такой момент обдумываю: допустим биток таки рухнул до каких-то совсем низких уровней и грубо говоря основная часть трейдунов вышла из него, многие майнеры отключились - вот в этот момент рынок будет сверхтонким и парой жалких миллионов долларов можно будет загнать его хоть на 100К (в моменте естественно).
Формально обе стороны (прогнозирующие падение и прогнозирующие туземун) окажутся одновременно правы - хотя фиксануть какой-либо профит в таких флуктуационных пиках цены смогут считанные единицы на мизерных объемах.

Не стоит путать деньги с криптой.
Если будут проблемы у доллара то от крипты вообще вряд ли что останется

«После» не значит «вследствие».

На пузырь ICO и манипуляции тезера с битфином цена BTC в 2017 отреагировала очень положительно.
А вот на сам халвинг - вообще никак.

И рост BTC неизбежен и падение BTC неизбежно. С этими очевидностями я даже спорить не буду.
Но их знание, к сожалению, никак не помогает выиграть в этом криптоказино.

Гораздо интереснее ответы на другие вопросы про рост и падение: когда? И до какого уровня?

НИКАК, но на следующий год с параболическим ростом. Ну совсем НИКАК не реагирует цена

А как по мне, вывод очевиден: покупай, пока еще цена никак не прореагировала, т.к. РОСТ НЕИЗБЕЖЕН.

Но, думаю, всё несколько иначе работает. Уже сейчас цена учитывает этот халвинг и никак не идет к прошлогоднему дну в район 3200. Теперь это дно (с учетом будущего халвинга) - 6400. Хотя я сам пытаюсь купить в районе 6к, что нарушает эту логику, но на цену 6400 я ориентируюсь. А на момент халвинга мы увидим что-то ниочемное в диапазаоне от 7 до 10к.

Слишком много внимая уделяется халвингу, притом, что есть гораздо более серьёзные причины для долгосрочного роста крипты. Например, начавшееся постепенное ослабление доллара. Думаю, что крипта и драгметаллы будут главными бенефициарами этого ослабления.
  Кстати, давно не писал про свою инвестицию в начинающий альткойн Ferrum Network. А недавно он пробил сопротивление по Эфиру внутри восходящего треуга. Постепенно, частями фиксюсь и выхожу в безубыток. Притом, помимо отбитой инвестиции ещё остаётся большое количество токенов. Команда ещё даже не приступила к реализации большинства своих планов. Но есть большие подвижки по бирже KUDI, кошельку Unifire, стейкингу, соцмайнингу, партнёрствам. Будем смотреть.