Последний вагон на север - page 699.

kassex

hero member

Activity: 1974

Merit: 794

Quote from: Snork1979 on December 07, 2019, 10:45:37 PM

Если же учесть "дутость" капитализации всей крипты (включая BTC), когда при вливании $1 млрд. реальных денег "капитализация" крипты увеличивается на $20-25 млрд., то и эту цифру правильнее разделить на 20-25.
Итого: вся крипта сейчас - это примерно 0,01-0,015% от фонды. Поэтому рассуждать о возможной "вовлеченности биткоина в мировую экономику" пока что просто нет смысла )

это как в анекдоте про туриста который дал задаток в 100 долл в гостинице,а в итоге взаимные долги в городке уменьшились на 500.если так судить ,то и фонда стоит не 65 трлн,а где то в районе 3-5ти.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Незаметно прошёл хардфорк Istanbul. Цена практически никак не отреагировала на это событие. 6 января планируют ещё один хардфорк, пишут. Особо за фундаменталом эфира не слежу, но на цену поглядываю. В стародавние дни бытовала такая схема, что объявлялись дыры в коде, внезапные траблы и под шумок опускали эфирку для дозакупа. Хз, посмотрим как оно будет. Если бы была околоновогодняя распродажа эфира со скидкой, то я бы внимательно рассмотрел этот вопрос) Grin

.

Quote

Если же учесть "дутость" капитализации всей крипты (включая BTC), когда при вливании $1 млрд. реальных денег "капитализация" крипты увеличивается на $20-25 млрд., то и эту цифру правильнее разделить на 20-25.
Итого: вся крипта сейчас - это примерно 0,01-0,015% от фонды. Поэтому рассуждать о возможной "вовлеченности биткоина в мировую экономику" пока что просто нет смысла )

И слава богу, что капа крипты сейчас мизерная. Когда будет "вовлечённость", то, скорее всего, зарабатывать на крипте будет в разы сложнее. Рядовому шиткойн-максималисту опять придёться искать "невовлечённые проекты".

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: LittleHamster on December 07, 2019, 06:57:52 PM

То что фонда бросила пару процентов от своих капиталов поиграться с БАККТ погоды не сделает.

В целом мысль верная, но небольшая поправка: если бы фонда бросила пару своих процентов в крипту (не только в Баккт, а во всю крипту вместе взятую), то уже сейчас BTC стоил бы $50-100к.
Объем мирового фондового рынка сейчас - около 65-70 трлн. баксов. А капитализация всей крипты - около $200 млрд. Т.е. около 0,3% от фонды.

Если же учесть "дутость" капитализации всей крипты (включая BTC), когда при вливании $1 млрд. реальных денег "капитализация" крипты увеличивается на $20-25 млрд., то и эту цифру правильнее разделить на 20-25.
Итого: вся крипта сейчас - это примерно 0,01-0,015% от фонды. Поэтому рассуждать о возможной "вовлеченности биткоина в мировую экономику" пока что просто нет смысла )

LittleHamster

sr. member

Activity: 532

Merit: 256

kittiefight.io Combat MMO Lending Jackpots

Quote from: rocku12345 on December 06, 2019, 06:58:22 PM

Quote from: Snork1979 on December 06, 2019, 09:52:59 AM

Я сейчас ставлю на $. После коррекции битка к апрельским ценам - поставлю на биток.
А халвинг, на мой взгляд, будет ещё большим лохотроном, чем баккт. Слишком многие верят в эту сказку.

Тут дело не в массовом психозе в ожидании большой цены, тут люди лишатся части заработка на майнинге и в случае сохранения этой цены биткоина, нас может ожидать смерть многих ферм...где-то уже про это была и новость. Биток должен стать золотым активом, ведь с каждым годом потерянных монет все больше, а они ограничены. Жду адекватную высокую цену около 50к-100к $, при таком балансе сможет существовать экосистема без проблем.

Чтобы так сильно выросла цена нужны объективные показатели по вовлеченности биткоина в мировую экономику. Сейчас этого нет. То что фонда бросила пару процентов от своих капиталов поиграться с БАККТ погоды не сделает.
Биткоину нужно реально участвовать в товарообороте, иметь востребованность в расчетах между людьми. А то что сейчас - это шифропанки балуются и спекули поумнее наживаются, которые с фондового рынка вовремя заглянули.

FPG

sr. member

Activity: 672

Merit: 258

Quote from: Snork1979 on December 06, 2019, 09:52:59 AM

Именно так. И, я думаю, бинанс совсем не "просто так" недавно увеличил плечо на маржиналке до х5. Там ведь сидит очень много жадных хомячков, которые не умеют считать риски и играть с маржой Wink

На бинансе не дураки сидят, там целый отдел аналитики и цель у них все равно отнять у хомяков как можно больше битков под видом качественного сервиса. Как биржи маржинальщиков стригут все знают.

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: Julien_Olynpic on December 06, 2019, 10:54:13 PM

Я помню, что в 2016 году цена росла до и после майнинга, но не в момент. Т.е. были микропампы задолго до и существенно после.

Совершенно верно. К сожалению (или к счастью?) большинство ждунов резкого туземуна от халвинга ленятся посмотреть на графики, чтобы это понять.
Памп "задолго до" халвинга мы уже видели этим летом. А когда и с каких уровней будет памп "существенно после" - увидим.

Quote from: Julien_Olynpic on December 06, 2019, 10:54:13 PM

Обычно непосредственно в момент халвинга ничего не происходит, что даёт многим аналитикам повод говорить: "Я же говорил, ни на что это не влияет!".

Именно так. После халвинга мелкие майнеры снова начнут выходить, хэшрейт падать, а СМИ будут негативить и вещать, что этот халвинг оказался "неправильный", т.к. привел не к туземуну, а к обратному эффекту, что биток вошел в "спираль смерти" и теперь точно загнется и т.д. и т.п.

Старая, проверенная и отлично работающая схема )

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote

Проблемы разорившихся мелких майнеров не волнуют никого кроме этих майнеров.

Ну, согласно конспирологическим теориям, смерть мелких майнеров нужна крупным майнерам, чтобы отжать их доли рынка. Поэтому велика вероятность, что рост битка будет сильно после халвинга (т.е. после капитуляции этих мелких и отжатия их доли рынка). Обычно непосредственно в момент халвинга ничего не происходит, что даёт многим аналитикам повод говорить: "Я же говорил, ни на что это не влияет!". Я помню, что в 2016 году цена росла до и после майнинга, но не в момент. Т.е. были микропампы задолго до и существенно после.

Quote

В 2018 тоже были статьи, что ниже 5к биток упасть никак не может, т.к. это ниже себестоимости майнинга (на тот момент).
И что? Отлично сходили на 3к, а про мелких разорившихся майнеров были статьи, как они сдают свои асики в металлолом на вес. При этом крупные майнеры продолжали майнить и накапливать битки )

Себестоимость - вещь многоплановая. Для майнеров она складывается не только из стоимости электричества и оборудования. Думаю, что всегда будут маргиналы с очень низкой себестоимостью, которые будут поддерживать майнинг. Скорее всего, и в 2018 году были майнеры с себестоимостью сильно ниже 3000. Тем не менее, на 3000 цена не долго задержалась. Но в целом, она да, сильно ниже, чем многие предполагают.

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: rocku12345 on December 06, 2019, 06:58:22 PM

Тут дело не в массовом психозе в ожидании большой цены, тут люди лишатся части заработка на майнинге и в случае сохранения этой цены биткоина, нас может ожидать смерть многих ферм...где-то уже про это была и новость.

Проблемы разорившихся мелких майнеров не волнуют никого кроме этих майнеров. В 2018 тоже были статьи, что ниже 5к биток упасть никак не может, т.к. это ниже себестоимости майнинга (на тот момент).
И что? Отлично сходили на 3к, а про мелких разорившихся майнеров были статьи, как они сдают свои асики в металлолом на вес. При этом крупные майнеры продолжали майнить и накапливать битки )

С лайткоином пример тоже очень показателен: после халвинга в августе этого года награда сократилась вдвое, и цена при этом тоже упала в 2 с лишним раза (со $100 на момент халвинга до нынешних $45)
И что случилось дальше? Правильно, случилось то, что было экономически целесообразно: хэшрейт сети лайткоина упал на 70%, сложность упала пропорционально, и оставшиеся майнеры продолжают его майнить в безубыток. Слабых майнеров выкинули, а сильные остались. Сама сеть продолжает отлично работать. "Смерть многих ферм" никто особо и не заметил кроме этих умерших ферм Wink

Quote from: rocku12345 on December 06, 2019, 06:58:22 PM

Биток должен стать золотым активом, ведь с каждым годом потерянных монет все больше, а они ограничены. Жду адекватную высокую цену около 50к-100к $, при таком балансе сможет существовать экосистема без проблем.

ИМХО, биток никому и ничего не должен.
А его сеть будет прекрасно и без проблем работать и при цене в $100к и при цене в $1к

Ну, а какую "адекватную цену" ждать - личное дело каждого Wink

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: rocku12345 on December 06, 2019, 06:58:22 PM

Quote from: Snork1979 on December 06, 2019, 09:52:59 AM

Я сейчас ставлю на $. После коррекции битка к апрельским ценам - поставлю на биток.
А халвинг, на мой взгляд, будет ещё большим лохотроном, чем баккт. Слишком многие верят в эту сказку.

Тут дело не в массовом психозе в ожидании большой цены, тут люди лишатся части заработка на майнинге и в случае сохранения этой цены биткоина, нас может ожидать смерть многих ферм...где-то уже про это была и новость. Биток должен стать золотым активом, ведь с каждым годом потерянных монет все больше, а они ограничены. Жду адекватную высокую цену около 50к-100к $, при таком балансе сможет существовать экосистема без проблем.

В том что ты пишешь есть смысл. Другое дело, что и холдеров битка очень много. 100 000 $ за биток сделает очень богатыми и влиятельными очень многих "странных" людей. Я пока не очень понимаю, как это может произойти в нашем мире. Такие рычаги власти никто так просто не отдаст. Рассматриваю разные варианты. В том числе изменения в код.

rocku12345

hero member

Activity: 882

Merit: 518

Quote from: Snork1979 on December 06, 2019, 09:52:59 AM

Я сейчас ставлю на $. После коррекции битка к апрельским ценам - поставлю на биток.
А халвинг, на мой взгляд, будет ещё большим лохотроном, чем баккт. Слишком многие верят в эту сказку.

Тут дело не в массовом психозе в ожидании большой цены, тут люди лишатся части заработка на майнинге и в случае сохранения этой цены биткоина, нас может ожидать смерть многих ферм...где-то уже про это была и новость. Биток должен стать золотым активом, ведь с каждым годом потерянных монет все больше, а они ограничены. Жду адекватную высокую цену около 50к-100к $, при таком балансе сможет существовать экосистема без проблем.

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: kraft2009 on December 03, 2019, 11:02:24 PM

Могу сказать только одно - спекуляции биткоином играют всегда против толпы. За примерами далеко ходить не надо: все ждали недавно death cross, аналитики прочили новое дно, хамаха вещал про криптозиму, на биржах 80% трейдеров перешли в шорт. И тут на бинансе прострел с 7300 до 10500 за три часа. Срезали все стопы трейдерам. И наоборот, когда большинство начинает сидеть в длинных позициях, отовсюду летят победные реляции о бычьем рынке, все улыбаются и радуются - биржи устраивают "падающий нож".

Именно так. И, я думаю, бинанс совсем не "просто так" недавно увеличил плечо на маржиналке до х5. Там ведь сидит очень много жадных хомячков, которые не умеют считать риски и играть с маржой Wink

Quote from: kraft2009 on December 03, 2019, 11:02:24 PM

Сейчас трейдеры потихоньку переходят в шорт, в медиа генерируется уныние, скальпиндекс показывает высокий уровень страха, а tradingview говорит о том, что все сигналы только на продажу - значит ждите ракету до 15000$ под новый год от бинанса.

Если верить tradingview, то лонги сейчас почти на максимумах ( https://ru.tradingview.com/symbols/BTCUSDLONGS/ )
А шорты возле минимумов ( https://ru.tradingview.com/symbols/BTCUSDSHORTS/ )

А ведь лонги - это в любом случае будущие продажи. Или по тейк-профиту или по стопу/ликвидации Wink

Quote from: FPG on December 06, 2019, 03:55:29 AM

Сам на что готово больше поставить? Учитывая что на битке халвинг будет, я бы больше на биток ставил чем на альты, им расти будет не на чем, так ведь?

Я сейчас ставлю на $. После коррекции битка к апрельским ценам - поставлю на биток.
А халвинг, на мой взгляд, будет ещё большим лохотроном, чем баккт. Слишком многие верят в эту сказку.

Quote from: Julien_Olynpic on December 06, 2019, 05:28:07 AM

Да, развязка где-то рядом. Ведь такого высокого уровня корреляции с битком у альтов не было никогда. И, судя по по всему, корреляция на долгосроке будет падать.

Полностью согласен. Главный вопрос на миллион - куда пойдет доминация BTC?

Quote from: Julien_Olynpic on December 06, 2019, 05:28:07 AM

Кстати, у меня есть мысли о том, что капа мелких альтов будет расти быстрее, чем у крупных альтов. Ну, конечно, только у тех, которые перспективные.

reddish111

sr. member

Activity: 1932

Merit: 349

Quote from: stoos on December 04, 2019, 01:20:04 PM

Кто бы меня пригласил в картель Sad

===
Так, тут кто-то меня вроде приглашал в картель, но коммента больше не вижу. Видать, срок действия прошёл, вот так всегда Grin

Это я тебя приглашал но кто то решил что ты этого не достоин Cool

может пожаловаться на них Теймосу?
Так что если хочешь доборо пожаловать, вход через токены из моей подписи.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: Snork1979 on December 06, 2019, 12:25:38 AM

Quote from: Julien_Olynpic on December 05, 2019, 09:47:12 PM

Похоже, что и по тезеру и по битку мы сейчас у топов видим что-то близкое к максимуму корреляции. В будущем она имеет шанс сильно снизиться.

Что, в свою очередь, приведет к выходу из флэта доминации BTC (флэт уже больше 4 месяцев идет. Скукотища).
И, в зависимости от того, куда будет выход, нас ждет или мощный альтсезон или не менее мощный альт-апокалипсис.

Так что, ждем-с. Надеюсь, развязка уже близко )

Да, развязка где-то рядом. Ведь такого высокого уровня корреляции с битком у альтов не было никогда. И, судя по по всему, корреляция на долгосроке будет падать. Кстати, у меня есть мысли о том, что капа мелких альтов будет расти быстрее, чем у крупных альтов. Ну, конечно, только у тех, которые перспективные. У многих из них корреляция с битком сильно меньше топов. Да и по доминации они смотрятся агрессивнее.

FPG

sr. member

Activity: 672

Merit: 258

Quote from: Snork1979 on December 06, 2019, 12:25:38 AM

Quote from: Julien_Olynpic on December 05, 2019, 09:47:12 PM

Похоже, что и по тезеру и по битку мы сейчас у топов видим что-то близкое к максимуму корреляции. В будущем она имеет шанс сильно снизиться.

Что, в свою очередь, приведет к выходу из флэта доминации BTC (флэт уже больше 4 месяцев идет. Скукотища).
И, в зависимости от того, куда будет выход, нас ждет или мощный альтсезон или не менее мощный альт-апокалипсис.

Так что, ждем-с. Надеюсь, развязка уже близко )

Сам на что готово больше поставить? Учитывая что на битке халвинг будет, я бы больше на биток ставил чем на альты, им расти будет не на чем, так ведь?

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: Julien_Olynpic on December 05, 2019, 09:47:12 PM

Похоже, что и по тезеру и по битку мы сейчас у топов видим что-то близкое к максимуму корреляции. В будущем она имеет шанс сильно снизиться.

Что, в свою очередь, приведет к выходу из флэта доминации BTC (флэт уже больше 4 месяцев идет. Скукотища).
И, в зависимости от того, куда будет выход, нас ждет или мощный альтсезон или не менее мощный альт-апокалипсис.

Так что, ждем-с. Надеюсь, развязка уже близко )

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Вот, хочу привести интересную картинку. Посчитал корреляцию топовых альтов к битку и тезеру.
Корреляция топовых альтов к биткойну за всё время. В настоящее время она действительно продолжает оставаться высокой. Кстати, на графике уже встречались схожие зоны с высокой корреляцией. Интересно, что у топов минимум корреляции в последний раз был в разные периоды 2017 года. У Лайткойна она всегда была высокой и никогда не спускалась даже до 0.4.

Теперь посмотрим корреляцию с USDT. Я, правда, взял корреляцию с тем вариантом, который на ОМНИ, так как он имеет более длительную историю, но не суть. Здесь не менее интересная картина. Сейчас топы тоже довольно плотно коррелируют с ним, а минимум корреляции был в основном в 2018 году. Похоже, что и по тезеру и по битку мы сейчас у топов видим что-то близкое к максимуму корреляции. В будущем она имеет шанс сильно снизиться.

stoos

sr. member

Activity: 1573

Merit: 358

Кто бы меня пригласил в картель Sad

===
Так, тут кто-то меня вроде приглашал в картель, но коммента больше не вижу. Видать, срок действия прошёл, вот так всегда Grin

andy_pelevin

legendary

Activity: 2277

Merit: 1184

AI Atelier

Quote from: kraft2009 on December 03, 2019, 11:02:24 PM

Абсолютно манипулятивный рынок. Теханализ используется исключительно для формирования настроений толпы трейдеров. А пускают кровь всем только после отмашки ребят с пяти крупных криптобирж (олигополический сговор - это прекрасно).

Наверно, более подходящим термином будет - картельный сговор. И вероятнее всего, они пригласили к себе какую нибудь "крышу" или, как вариант,- их пригласили в этот картель.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote

Если говорить о 6 годах после 2017 года -

2018

2019

2020

2021

2022

2023

То тут вероятность новых АТН очень большая. Я не говорю даже об органическом росте битка против дешевеющего из-за постоянной печати фиата. Или из-за ценности Битка как мировых денег против местечковых доллара, юаня и т.д.

Я говорю - просто неужели за 6 лет не будет ни одной удачной попытки пробить 20 ку?

Были попытки в 2018 и 2019.

Будут и в следующих 4 годах. Одна из них увенчается успехом. Тогда и будет хайп.

Следующий год по китайскому календарю - белой металлической крысы, что как бы намекает на грызунов, накопивших монет). А 2021 - год белого металлического быка - вот тогда и начнётся бычий период). Grin

Quote

Вот это уже другой разговор, а то до этого можно было подумать что ты из рипловских сектантов которые считают что рипл чуть ли не лучшая монета на свете. Его вверх только большой рост битка увезет, в рост рипла по другим причинам мне не верится.

Да баксы все холдят понемногу. Только баксы - это не инвестиция, а так - сберегательная подушка. Да и то она только на медвежьем рынке работает. Любая значительная оттепель ставит под сомнение холд баксов. Сектантов Риппла здесь нет, я думаю. Лично я, например, с удовольствием перельюсь в любую другую монету, если этому будет благоприятствовать рыночная конъюнктура. Кстати, на днях смотрел корреляцию топовой альты. И что меня удивило - недавно альты достигли максимума корреляции и начали её постепенно снижать, уже довольно приличное снижение.

FPG

sr. member

Activity: 672

Merit: 258

Quote from: Snork1979 on December 03, 2019, 04:21:10 AM

Quote from: FPG on December 03, 2019, 03:50:06 AM

Снова вижу что холдеры монет рассуждают не исходя из здравого смысла, а с позиции веры. Кому он там что доказал? Я выше написал что его вагон на отс продан, вас имеют как хотят, а вы все верите.

Я сейчас холдер баксов. Так что меня рипл не имеет ))
Вот когда(если) он хорошо упадет, тогда, возможно, я рискну на небольшую часть депо в него зайти.
Если на тот момент не буду видеть более привлекательных вариантов.

Вот это уже другой разговор, а то до этого можно было подумать что ты из рипловских сектантов которые считают что рипл чуть ли не лучшая монета на свете. Его вверх только большой рост битка увезет, в рост рипла по другим причинам мне не верится.

Topic: Последний вагон на север - page 699. (Read 263492 times)