Topic: А есть ли смысл сейчас заказывать асик? - page 6. (Read 14552 times)

В сирии еще не пробовал , но в глухих деревнях(куда инет подвели - самое время "порыбачить") я находил даже хороших трейдеров и аналитиков для инвест-фондов...   

Причем работали они там не то дворниками, нито еще кам-то таким...  Спрашиваю а чего фигней страдал, ты ж покруче соросов можешь зарабатывать...   Дак говорит работы в деревне нет никакой больше, на эту-то и то по блату тока попал...
Вот так.



ну это-то да, чистая правда - спрос тут на пирамиды и лохотроны больше, что Мастер Мавроди недавно всем и показал(это поняли уже все кроме госдурки госдумы)...


Но разве это мешает?..   На лохотронах наоборот зарабатывать даже легче - хотят лохотроны, значит надо дать им что хотят, изьятые у дураков лишнии не нужные им деньги заработанные деньги никто не мешает направить куда надо, хоть на чипы хоть еще на что...

Vladimir
PS  фишка в том, что в рамках грабительско-вредительской центробанковской системы это сделать было проблематично, но теперь-то с этим проблем нет, криптовалюты как раз и позволяют отодвинуть этих вредителей в сторонку(можно и вообще уничтожить конечно, но пока они первые не нападут тратить на них патроны просто нет смысла), неужели это еще не понятно?..   

Вы бы ещё в Египте или Сирии предложили бы что-либо подобное сделать...
В таких областях обитания только лохотроны востребованы.

Тем смешнее выглядит, то что отдаете большую часть прибыли всяким TSMC, хотя давно бы уже можно было все это организовать, благо хватает не только "профи", но и любителей которым это будет еще и интересно довести до ума...


Ну дак че, замутим прожектик?..
Кто чем поучаствовать может?..

А там и американы подтянутся, они вон даже на проекты без практического применения находят и время и деньги, и время находят хотя у них на основной работе свободного времени нету, как у наших бездельников... 



PS  в принципе сайт проекта давно бы уже можно было сделать и может бы уже и раскрутилось бы само неспеша, но я пока не увижу какие-то гарантии что это кому-то надо и не забросят, опасаюсь выкладывать ключевые решения по технологии(там есть кой-какие решения без которых получиться игрушка без большой практической пользы) - надо их или патентовать, или быстро через открытые проекты доводить до реализации - иначе фирмы или патентные троли это сами запатентуют чтобы задавить конкурентов... 
(то есть мне надо чтобы либо для страховки была достаточная сумма для патентов, либо достаточное количество помощников чтобы хотя бы элементарные вещи вроде сайтов и переводов делались - дальше уже американы доделают если сами зарабатывать не хотите, там много людей кому технологии интересны сами по себе даже если от них нет прямой практической выгоды, а уж если еще и заработать можно то амеры шанс никогда не упустят...)

PPS  кстати заценили какой лохотрон Чубайс поддержал?..

Да я смотрю тут куча вакуумщиков собралась

гы, круто!..   
(А у вас случайно еще сборочная линия не стоит под кроватью? )


И эти люди кормят TSMС...     Вот это забавно, да

PS  какой тип катода?    Управление отклонением луча есть?

PPS  ксенон дорогой шибко, или надо замкнутую систему изобретать...
На чем-нить другом может работать?

Конечно, сталь же пористая по сравнению с нержавейкой.

В Москве, наверное он стоит 1000.   За 1000$ мне сделали целую откачную станцию - форвакуумный насос за 250$, советский турбик ВМН-150 за 500, и 300 на клапаны, витоновые кольца, и прочее.  

Кстати, о пушках для чипов - такое видели? Ксеноновый дуоплазматрон.  



  

Сделал расчет здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/m.2937053

... и с удивлением обнаружил, что после этого у меня хотят еще купить пред заказ. Мдя.....

Да не переживайте вы так - умные кровососы никогда свою жертву до конца не добивают(кого тогда жрать-то если совсем помрет?), так что жить будете, не помрете, но сосать и дальше будут пока не поумнеете и не начнете поддерживать то что выгоднее вам, а не чиповым фабам и банкам которые за ними стоят...

Пока вы тут ведете обсуждение, сложность после пересчета уже +10%. Думаю через 11 дней будет все +40%, а потом еще столько же. В конечном счете увеличение сложности под 80-90% через месяц. Еще хуже, чем можно было бы предположить.

Все, что попадет в руки майнеров к октябрю уже будет хламом, который в лучшем случае отобьет себя через 5-6 месяцев. А думать о сложности в 2014 году я даже не хочу - это полет в космос

ну чтобы вакуумметр заметил, надо уже совсем крупную утечку...  (хотя в этом тоже что-то есть)

Для спирта в качестве индикатора включают стеклянную трубку с разрядником на входе форвакуума - от паров спирта меняется цвет разряда, примесь хорошо заметна даже если его небольшая часть в потоке...



ну и я про нее - скорости у насосов глубокого вакуума на несколько порядков выше, чем у форвакуумных объемников
(но давления и мощности не большие - это дает возможность делать насосы с HDD размером и большой производительности,
но основную нагрузку по откачке(по мощности и нагрузкам) выгоднее переносить на форвакуумник обычного дубового объемного типа - так проще и дешевле)


а, все-же форвакуум...  Тогда это может быть интересно - если цена не сильно кусается.

Vladimir
PS  спиральник можно выдернуть от старого кондиционера, но там правда с маслом...

ну если можно, то посчитайте сколько надо денег, поясните для необразованных что конкретно этим можно сделать и какого качества
и возможно найдутся люди готовые вложить/пожертвовать/одолжить/купить долю/акции/вариантов немерено
у русских деньги тоже есть....

На вакуумметр. Бросок давления - значит дыра, где пролили ацетоном.

Опять я вас не так понял. Я имел в виду соотношение скорости откачки к входному сечению турбины.

Спиральник и есть безмасляный форнасос.

http://www.youtube.com/watch?v=s3xulCRrjos

Замутить такой прожект и сделать установки можно - это ж круто и тут буржуи наверняка поучаствуют, как это было с линуксом...  (на русских-то тут не рассчитываю - им же деньги зарабатывать не когда, им работать надо, и вообще зряплата низкая ) )

Дальше уже без разницы где стоит установка - на заводе или под кроватью - главное сразу думать и проектировать так чтобы и под кровать влазило


Тут короче на первое время надо или по donate собрать чтобы хватило на переводчиков, сайтописак и тп, или так просто найти людей кто поможет перевести и сделать сайт...
(далее думаю буржуи по donate че-то дадут на такой проект - они любят крутые проекты, чем круче тем лучше )

Ну и на деньги от donate можно будет потом и местных тупо нанимать просто - у них же зп маленькая, если не хотят сами для себя сделать и заработать миллионы, то за копеечную зп все равно сделают то-же самое, жрать-то охота
(я вообще русских не понимаю - в открытых проектах они почти не участвуют, хотя почти у всех не менее 50% времени свободно даже на работе, а многие и вообще без работы сидят)


Как-то так короче, примерно.   В общем суетется и двигать надо - сами варенники в рот не прыгают  


PS  если бы что-то более простое - то сделать будет труднее тк это не круто и такой проект будет мало кому интересен...  Такие вот тонкости народных проектов
(линукс вон бесплатно делали пока было круто, а нынче проекты ОС никому кроме школьников не интерсны, да и те нос воротят)

Не специалист, но смело скажу: НИ..Я

дискуссия конешно интересная, но что с практической стороны?
если есть готовый дизайн, то можно сделать чип 65-180нм "домашних условиях"?

ну охлаждение не особо нужно - это ж не сварка - в РЭМ вон вообще всего 1.5 Вт в луче и хватает, даже плавит и прожигает уже если луч встанет...   (лучь же круче лазера можно фокусировать)

Но самая фишка двойной стенки не только в экране - там в общем наружная стенка берет на себя всю механическую нагрузку атм давления, и при этом может быть сделана хоть по топорному сваркой из трубы ВГП    Просто она на фор-вакууме стоит - его задача чисто экран и снять механические нагрузки...

А вот внутр. камера уже без нагрузки работает, так что ее можно делать хоть из золотой фольги

И требований особой герметичности нет уже к обоим камерам - во внутр перепад давлений очень мал,
а наружная тоже все время под насосом стоит...

В итоге получаем не только снижение массы в десятки раз и экономию нержавейки,
но и улучшение характеристик, уменьшение размера и тд.


Так что в приборах есть чего улучшить, было бы желание...

Vladimir

а ловите его на что, так-же разряд в стеклянной трубке?..



да я вообще не понимаю зачем они это делают - там ведь сразу очевидно что ничего практически полезного даже не пытаются делать, так чисто хобби...  Но что интересно - буржуев таких много, в отличии от русских...

Вот еще один подобный прожектик - этот правда кикстартер завернул...
http://www.kickstarter.com/projects/barsmonster/595624345?token=6d71abcc
(Но буржуи сказали что понравился )


А прикиньте че будет когда буржуи поймут что от проекта может быть еще и практическая польза?..

Так что я не понимаю чего вы не шавелитесь - тут же буржуи как на линукс соберуться и 99% сделают
По себе-то не надо судить )



в какую нафиг минуту?..   Там же скорости практически равны тепловой скорости молекул!..

Вот и прикиньте сколько в см2 улетит со скоростями несколько сотен м/с 
(ротор вообще до км/с может крутиться - маленькая такая добавочка вектора скорости молекулам в нужном направлении)


Это же уже глубокий вакуум - тут соударений при этом давлении уже нет практически (критерий Кнудсена),
молекулы летят со скоростью теплового движения...



многовато заморочек - молекулярник куда проще, и, главное, производительнее

Механика хороша тока для форвакуума - там где есть высокие нагрузки и мощности, вплоть до атм давления.
А с глубоким вакуумом все просто - высокие скорости ротора и нет проблем,
макс скорость определяется только прочностью и массой ротора, то есть материалом и все.
Высокие обороты тоже уже давно не проблема - все равно микросхему ставят и частоту повышают,
это пока все было на 50 Гц и соотв. 3000 об/мин было выгодно объемники использовать,
а нынче уже давно смысла в них никакого нет, но дебилы все еще копируют старые схемы
тк не понимают физику нифига и лень думать...


ну да поля это проблема - даже небольшие поля вызывают большое отклонение луча...

Вот потому камера и будет железная, причем не одинарная, а двойная - магнитный экран и развязка ТКЛР и вибраций.
(я же не миллионер чтобы 300 кг нержавейки на колонку тратить - все будет дешево и сердито )


Там еще много всяких фишек и секретов - но если народ будет шавалиться то для открытого проекта не жалко...

Vladimir

Как мне объяснили он более летучий чем спирт, и более мелкие дыры чувствует...
Витоновую (фторкаучуковую) и МБС резину не берет.

Ну, то что по размеру они напоминают самые первые изготовленные транзисторы
И до микроэлектроники там еще пахать и пахать.

Не всегда, см. ниже.

Это как так посчитали? 1 л/мин это 0,0166 л/сек, да еще на 50 см^2 поделить, будет 0,00033 л/сек на см^2.

Ну да, 2 спирали. Одна подвижная - другая нет. Уплотнение спиралей торцевое, из фторопласта.
Например Anest Iwata 250


Желозо в вакууме ржавеет и еще как. А нержавейка - температурно стойкая, немагнитная
(в вакуумной технике частенько магнитные поля используются) и газоотделение у неё меньше чем у обычной стали.
Плюс воду пускают например по рубашке камеры, для охлаждения. Вобщем без нержи - никуда.

а ацетон чем лучше?

Он сам через прокладки не пролазит?..


Спирт-то чем хорош - хорошо смачивает все и везде лезет во все щели,
но при этом по активности он почти как вода.

А вот если ацетон на оргстекло или поликарбонат попадет...
(впрочем гидролизный спирт с примесями тоже дает "спецэффекты" )



ну в принципе да, но если поэкспериментировать то может и от резиста избавиться удастся, есть такая вероятость...




ну им-то план надо гнать - я им сочувствую



а что там с размерами?..

2-3 процессора вполне влезет, а больше не сильно-то и надо...
(хотя можно и большое поле делать вплоть до стандартных пластин размером)


Ну и, потом, фишка технологии в том что ей вообще пофиг размер обломка(заготовки)...
(если не лень то можно на репрапе и детали роботов и кассеты напечатать - типа загрузил кг и нед пусть пашет )


Там самые интересные фишки именно в качестве кремния и методах обхода дефектов...



форвакуум - да конечно, он всегда маслянный.

Но после него (точнее перед) стоит же еще молекулярник где все чисто...


В камере можно при желании вообще сделать самоочистку плазмой разряда, например.


2 л/с на см2 - прямо black hole получается
(как в трубопроводах почти - что залетело в дупло тому все ппц уже не вылетает назад )



спиральный это механический объемный как в кондиционерах чтоли?..

Проще молекулярник обычный - тупо "спиралька"-лабиринт и диск сверху быстро крутиться,
такой насос за 1 ступень заменяет десятки ступеней-турбин осевого насоса - каждый виток спирали
фактически как ступень работает же...  Дешево и сердито в общем, мой любимый короче,
хоть и сосет чуть меньше осевого, зато простой и маленький...

Да, и подшипник(если есть) у него стоит уже на выходе и может смазываться чем угодно.



никогда не понимал зачем в вакууме нержавейка - там и железо не ржавеет, вообще...

А банку лучше сгущенки потрошить - луженая жесть отлично паяется прямо паяльником,
диск можно и из фольгированного текстолита забабахать, как раз медь сверху это хорошо чтоб текстолит не вонял...
(и да кстати скорости там уже до км/с выдерживает, что для молекулярника весьма кстати, в принципе даже водород уже неплохо сосать начинает на таких скоростях...)

Vladimir
PS  раньше с магнитной подвеской заморачивался - но нынче проще тупо взять керамический шарикоподшипник,
их уже и достать легче стало тк японцы почти все заводы перевели на выпуск керамики...

Знаком, хотя вместо спирта предпочитаю ацетон.

Тут я вас неправильно понял... Вы хотите заменить фотолитографию на электронный луч. Тогда вопросов особых нет.


Ну-да, ну-да.... Только вот как показывает практика, камера "все в одном" дает заметно бОльшую дефектность, чем схема "один процесс - одна камера".
Не понимаю вашего утверждения и про пыль... Иначе зачем такие потуги ради безмаслянного вакуума, чистых помещений и шлюзовых машин (а то и кластеров).

Вы размеры получившихся полупроводников видели?

Цены конечно смешные. Но вакуум будет все равно масляный (да, масло в них не рабочая среда, как в диффах, но для смазки оно там присутствует и летит в вакуум).

Не помню, для этого есть справочник.
1 литр/мин на 50кв.см.

Поставить сухой спиральный насос.
Ну или совсем бюджетно - та же азотная ловушка, только охлаждается водой. Понятно что эффективность в разы хуже.

Вот японцы-то лохи! Какие-то нержавеющие корпуса... магнитный подвес ротора...
А надо всего навсего купить банку тушенки в магазине - и вот он, почти турбомолекулярный насос!

Вобщем я понял. Берем из говна, палок и подручных средств строим линию, на вход засыпаем песок со двора (оксид кремния же!),
а на выходе уже готовые чипы гребем лопатой.

Слышал про такие.