За МКАДом жизни нет (и не будет)
Topic: Мифы о биткоинах - page 97. (Read 2577460 times)
За МКАДом жизни нет (и не будет)
Как говорится, с добрым утром!
Для населения и так тариф на электричество уже практически разы выше, чем для потребителей - юридических лиц. Ну вот крипте уже 8 лет, из них последние 5 приходятся на сознательный период жизни, и ничего лучше, чем контролировать вывод в фиат государства до сих пор не придумали. А если народ выходит в фиат вообще перестанет, как тогда собирать налоги? Только косвенным путём, через всякие НДС и ему подобные налоги с продаж
Для населения и так тариф на электричество уже практически разы выше, чем для потребителей - юридических лиц. Ну вот крипте уже 8 лет, из них последние 5 приходятся на сознательный период жизни, и ничего лучше, чем контролировать вывод в фиат государства до сих пор не придумали. А если народ выходит в фиат вообще перестанет, как тогда собирать налоги? Только косвенным путём, через всякие НДС и ему подобные налоги с продаж
Крайне странно: вот сравниваю тарифы по Москве, извиняюсь, что угораздило здесь жить, для населения https://energo-24.ru/authors/energo-24/9850 и для промышленных предприятий http://russiaindustrialpark.ru/documents/tarify-na-elektroenergiyu-dlya-promyshlennyh-predpriyatiy-i-tehnoparkov-g-moskvy-0 . Не вижу я там упомянутых отличий в разы, особенно, что с предприятий берут отдельно еще за выделенную мощность, передачу и т.д. У населения это сидит в едином тарифе
За МКАДом жизни нет (и не будет)
За 5 так называемых сознательных лет не было надобности у государств облагать налогами этот рынок, потому как крайне мал он был по сравнению с прочими рынками. И, кстати говоря, продолжает быть небольшим в терминах прочих финансовых рынков. Но видя некоторый потенциал рынка, движение со стороны государств в этом направлении начинается. Пока тезис о том, что люди перестанут выводить в фиат также утопичен, как и то что человек может полететь, если все его клетки вдруг решат, что нужно двигаться строго вверх. Теоретическая возможность существует - на практике таких свидетельств нет. Доля крипто-денег в широко определяемых денежных агрегатах (например, M3) - ничтожна. Что будет дальше?! Время покажет
Практика, как говорится, критерий истины
И как тут один джентльмен грамотно заметил (не помню, кто именно, но он может поднять руку), как только начинаешь выходить из крипты в фиат, сразу начинаешь нести убытки (ну или что-то в этом духе). Я не говорю, что народ не выходит из крипты в фиат, вопрос в проценте выхода. Я думаю, большинство из здесь собравшихся в ближайшее время планируют держать свои капиталы в крипте либо в фиате на бирже, а выводить под мутный взор государства только в случае крайней необходимости. Касательно подушной подати, при Советах тоже были налоги на тунеядство, налоги на бездетность и, наверное, ещё какие-нибудь дебильные налоги, однако как вы планируете сделать этот налог дискриминационным, т.е., условно говоря, отделить зёрна от плевел?
И как вы себе это представляете?
Комиссию за подтверждение транзакций кто получает? Очевидно, что майнеры, и как, например, российское правительство собирается обложить налогом китайских майнеров (поскольку налог на транзакции будет ничем иным как налогом на майнинг)? Много проку от такого "налогообложения", если собранные налоги будут поступать в бюджет другого государства? Кроме того, здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такие "налогообложенные" майнеры оказываются в проигрышном положении, поскольку комиссию пока что выставляет всё-таки транзактант, а не майнер. Майнер может лишь подтвердить (или не подтвердить) транзакцию и забрать (или не забрать) плату за подтверждение
Комиссию за подтверждение транзакций кто получает? Очевидно, что майнеры, и как, например, российское правительство собирается обложить налогом китайских майнеров (поскольку налог на транзакции будет ничем иным как налогом на майнинг)? Много проку от такого "налогообложения", если собранные налоги будут поступать в бюджет другого государства? Кроме того, здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такие "налогообложенные" майнеры оказываются в проигрышном положении, поскольку комиссию пока что выставляет всё-таки транзактант, а не майнер. Майнер может лишь подтвердить (или не подтвердить) транзакцию и забрать (или не забрать) плату за подтверждение
Для меня налог это экономическая сущность, и не важно кто эту сущность собирает. Так ли действительно важно кто забирает часть Ваших деньги: государство или некая инфраструктура?
Я никак не могу с этим согласится
Поскольку в данном случае вопрос стоит не о том, заберёт ли часть денег государство или другая структура, а том, какое именно государство будет забирать эти деньги у майнеров. И если вы упоминаете экономическую сущность, то вы должны понимать, что налогообложение майнеров в конкретной стране (например, в Китае) неизбежно приведёт к росту себестоимости майнинга у местных майнеров, и, соответственно, потере китайцами своих конкурентных преимуществ. Впрочем, всё зависит от величины налога, т.е. если он небольшой, а конкурентное преимущество велико, то такой налог особой погоды, конечно, не сделает
Для себя я бы скромно очертил границу на собственном налого и квази-налогообложении. Государство для меня слишком большая материя. Думаю, что государства придумают как собрать деньги - тут у меня никаких сомнений нет. Один из наиболее простых - тарифное регулирование цен на электричество. Вообще не надо вдаваться в подробности устройства системы майнинга и прочего. Ставь повышенный ценник за потребление электроэнергии и давай скидку промышленным предприятиям
Как говорится, с добрым утром!
Для населения и так тариф на электричество уже практически разы выше, чем для потребителей - юридических лиц. Ну вот крипте уже 8 лет, из них последние 5 приходятся на сознательный период жизни, и ничего лучше, чем контролировать вывод в фиат государства до сих пор не придумали. А если народ выходит в фиат вообще перестанет, как тогда собирать налоги? Только косвенным путём, через всякие НДС и ему подобные налоги с продаж
Крайне странно: вот сравниваю тарифы по Москве, извиняюсь, что угораздило здесь жить, для населения https://energo-24.ru/authors/energo-24/9850 и для промышленных предприятий http://russiaindustrialpark.ru/documents/tarify-na-elektroenergiyu-dlya-promyshlennyh-predpriyatiy-i-tehnoparkov-g-moskvy-0 . Не вижу я там упомянутых отличий в разы, особенно, что с предприятий берут отдельно еще за выделенную мощность, передачу и т.д. У населения это сидит в едином тарифе.
За 5 так называемых сознательных лет не было надобности у государств облагать налогами этот рынок, потому как крайне мал он был по сравнению с прочими рынками. И, кстати говоря, продолжает быть небольшим в терминах прочих финансовых рынков. Но видя некоторый потенциал рынка, движение со стороны государств в этом направлении начинается. Пока тезис о том, что люди перестанут выводить в фиат также утопичен, как и то что человек может полететь, если все его клетки вдруг решат, что нужно двигаться строго вверх. Теоретическая возможность существует - на практике таких свидетельств нет. Доля крипто-денег в широко определяемых денежных агрегатах (например, M3) - ничтожна. Что будет дальше?! Время покажет.
Кстати есть и иной способ обложить людей налогом, если государство не видит их реальных заработков и не может контролировать их расходы. Более того, это крайне старый налог. Называется подушная подать.
Если бы 5 лет назад купила биткоины,была бы уже миллионером!
Иногда так хочется продать кому-нить две пиццы за 10к биткоинов... И как вы себе это представляете?
Комиссию за подтверждение транзакций кто получает? Очевидно, что майнеры, и как, например, российское правительство собирается обложить налогом китайских майнеров (поскольку налог на транзакции будет ничем иным как налогом на майнинг)? Много проку от такого "налогообложения", если собранные налоги будут поступать в бюджет другого государства? Кроме того, здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такие "налогообложенные" майнеры оказываются в проигрышном положении, поскольку комиссию пока что выставляет всё-таки транзактант, а не майнер. Майнер может лишь подтвердить (или не подтвердить) транзакцию и забрать (или не забрать) плату за подтверждение
Комиссию за подтверждение транзакций кто получает? Очевидно, что майнеры, и как, например, российское правительство собирается обложить налогом китайских майнеров (поскольку налог на транзакции будет ничем иным как налогом на майнинг)? Много проку от такого "налогообложения", если собранные налоги будут поступать в бюджет другого государства? Кроме того, здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такие "налогообложенные" майнеры оказываются в проигрышном положении, поскольку комиссию пока что выставляет всё-таки транзактант, а не майнер. Майнер может лишь подтвердить (или не подтвердить) транзакцию и забрать (или не забрать) плату за подтверждение
Для меня налог это экономическая сущность, и не важно кто эту сущность собирает. Так ли действительно важно кто забирает часть Ваших деньги: государство или некая инфраструктура?
Я никак не могу с этим согласится
Поскольку в данном случае вопрос стоит не о том, заберёт ли часть денег государство или другая структура, а том, какое именно государство будет забирать эти деньги у майнеров. И если вы упоминаете экономическую сущность, то вы должны понимать, что налогообложение майнеров в конкретной стране (например, в Китае) неизбежно приведёт к росту себестоимости майнинга у местных майнеров, и, соответственно, потере китайцами своих конкурентных преимуществ. Впрочем, всё зависит от величины налога, т.е. если он небольшой, а конкурентное преимущество велико, то такой налог особой погоды, конечно, не сделает
Для себя я бы скромно очертил границу на собственном налого и квази-налогообложении. Государство для меня слишком большая материя. Думаю, что государства придумают как собрать деньги - тут у меня никаких сомнений нет. Один из наиболее простых - тарифное регулирование цен на электричество. Вообще не надо вдаваться в подробности устройства системы майнинга и прочего. Ставь повышенный ценник за потребление электроэнергии и давай скидку промышленным предприятиям
Как говорится, с добрым утром!
Для населения и так тариф на электричество уже практически разы выше, чем для потребителей - юридических лиц. Ну вот крипте уже 8 лет, из них последние 5 приходятся на сознательный период жизни, и ничего лучше, чем контролировать вывод в фиат государства до сих пор не придумали. А если народ выходит в фиат вообще перестанет, как тогда собирать налоги? Только косвенным путём, через всякие НДС и ему подобные налоги с продаж
Люди Вы вкурсе, что как майнинг обхватит весь мир цена биткойна взлетит до 25000$?
И ща резко все побежали покупать биток))
Если бы 5 лет назад купила биткоины,была бы уже миллионером!
Люди Вы вкурсе, что как майнинг обхватит весь мир цена биткойна взлетит до 25000$?
Какая была самая низкая цена биткоина от начала его существовании? Очень интересно.
В 2009 за 1$ давали около 1000 битков, но тогда о нем никто не знал, и по сути это были как фантики.Налог на биткойн? Врятли такое когда-нибудь случится, даже если правительство будет об этом говорить. Как вы себе это представляете: приходят дядьки в форме и ищют приватные ключи, чтоб узнать есть у тебя битки или нет? Даже если такое случится ( предположим невероятное ), люди свои битки будут в другой крипте хранить. Налог с биткойна невозможно собрать впринципе, врятли кто-то по виду сможет определить, есть у тебя биткойн или его нет!
Роль налога будет выполнять комиссия за транзакции. Форма иная - содержание тоже самое!
И как вы себе это представляете?
Комиссию за подтверждение транзакций кто получает? Очевидно, что майнеры, и как, например, российское правительство собирается обложить налогом китайских майнеров (поскольку налог на транзакции будет ничем иным как налогом на майнинг)? Много проку от такого "налогообложения", если собранные налоги будут поступать в бюджет другого государства? Кроме того, здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такие "налогообложенные" майнеры оказываются в проигрышном положении, поскольку комиссию пока что выставляет всё-таки транзактант, а не майнер. Майнер может лишь подтвердить (или не подтвердить) транзакцию и забрать (или не забрать) плату за подтверждение
Для меня налог это экономическая сущность, и не важно кто эту сущность собирает. Так ли действительно важно кто забирает часть Ваших деньги: государство или некая инфраструктура?
Я никак не могу с этим согласится
Поскольку в данном случае вопрос стоит не о том, заберёт ли часть денег государство или другая структура, а том, какое именно государство будет забирать эти деньги у майнеров. И если вы упоминаете экономическую сущность, то вы должны понимать, что налогообложение майнеров в конкретной стране (например, в Китае) неизбежно приведёт к росту себестоимости майнинга у местных майнеров, и, соответственно, потере китайцами своих конкурентных преимуществ. Впрочем, всё зависит от величины налога, т.е. если он небольшой, а конкурентное преимущество велико, то такой налог особой погоды, конечно, не сделает
Для себя я бы скромно очертил границу на собственном налого и квази-налогообложении. Государство для меня слишком большая материя. Думаю, что государства придумают как собрать деньги - тут у меня никаких сомнений нет. Один из наиболее простых - тарифное регулирование цен на электричество. Вообще не надо вдаваться в подробности устройства системы майнинга и прочего. Ставь повышенный ценник за потребление электроэнергии и давай скидку промышленным предприятиям.
Какая была самая низкая цена биткоина от начала его существовании? Очень интересно.
В 2009 за 1$ давали около 1000 битков, но тогда о нем никто не знал, и по сути это были как фантики.
Читал с удовольствием, с каждым наименованием все большеи больше интересно. Спасибо за статью!
Налог на биткойн? Врятли такое когда-нибудь случится, даже если правительство будет об этом говорить. Как вы себе это представляете: приходят дядьки в форме и ищют приватные ключи, чтоб узнать есть у тебя битки или нет? Даже если такое случится ( предположим невероятное ), люди свои битки будут в другой крипте хранить. Налог с биткойна невозможно собрать впринципе, врятли кто-то по виду сможет определить, есть у тебя биткойн или его нет!
Роль налога будет выполнять комиссия за транзакции. Форма иная - содержание тоже самое!
И как вы себе это представляете?
Комиссию за подтверждение транзакций кто получает? Очевидно, что майнеры, и как, например, российское правительство собирается обложить налогом китайских майнеров (поскольку налог на транзакции будет ничем иным как налогом на майнинг)? Много проку от такого "налогообложения", если собранные налоги будут поступать в бюджет другого государства? Кроме того, здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такие "налогообложенные" майнеры оказываются в проигрышном положении, поскольку комиссию пока что выставляет всё-таки транзактант, а не майнер. Майнер может лишь подтвердить (или не подтвердить) транзакцию и забрать (или не забрать) плату за подтверждение
Для меня налог это экономическая сущность, и не важно кто эту сущность собирает. Так ли действительно важно кто забирает часть Ваших деньги: государство или некая инфраструктура?
Я никак не могу с этим согласится
Поскольку в данном случае вопрос стоит не о том, заберёт ли часть денег государство или другая структура, а том, какое именно государство будет забирать эти деньги у майнеров. И если вы упоминаете экономическую сущность, то вы должны понимать, что налогообложение майнеров в конкретной стране (например, в Китае) неизбежно приведёт к росту себестоимости майнинга у местных майнеров, и, соответственно, потере китайцами своих конкурентных преимуществ. Впрочем, всё зависит от величины налога, т.е. если он небольшой, а конкурентное преимущество велико, то такой налог особой погоды, конечно, не сделает
Какая была самая низкая цена биткоина от начала его существовании? Очень интересно.
в денежном эквиваленте как-то сложно оценвить. Но в 2011ом году была продана первая пицца за биткоин. Стоила она 10000 биткоинов, вот и считаете стоимость одно битка, при цене пиццы 12 баксов
Налог на биткойн? Врятли такое когда-нибудь случится, даже если правительство будет об этом говорить. Как вы себе это представляете: приходят дядьки в форме и ищют приватные ключи, чтоб узнать есть у тебя битки или нет? Даже если такое случится ( предположим невероятное ), люди свои битки будут в другой крипте хранить. Налог с биткойна невозможно собрать впринципе, врятли кто-то по виду сможет определить, есть у тебя биткойн или его нет!
Роль налога будет выполнять комиссия за транзакции. Форма иная - содержание тоже самое!
И как вы себе это представляете?
Комиссию за подтверждение транзакций кто получает? Очевидно, что майнеры, и как, например, российское правительство собирается обложить налогом китайских майнеров (поскольку налог на транзакции будет ничем иным как налогом на майнинг)? Много проку от такого "налогообложения", если собранные налоги будут поступать в бюджет другого государства? Кроме того, здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такие "налогообложенные" майнеры оказываются в проигрышном положении, поскольку комиссию пока что выставляет всё-таки транзактант, а не майнер. Майнер может лишь подтвердить (или не подтвердить) транзакцию и забрать (или не забрать) плату за подтверждение
Для меня налог это экономическая сущность, и не важно кто эту сущность собирает. Так ли действительно важно кто забирает часть Ваших деньги: государство или некая инфраструктура?
С точки зрения именно получения денег государством, то и здесь сложности не вижу. Дальнейшая концентрация майнинговых мощностей и как следствие увеличивающееся потребление электроэнергии в местах их установки, дает возможность прямого мониторинга деятельности оных, отслеживания полученных ими доходов (попросят напрямую дать информацию о своих кошельках, точно так же как сейчас компании сообщают в налоговые органы об открытых расчетных счетах в банках). То есть с этой стороны процесс более или менее ясен. Далее чтобы криптовалюта стала полноценным средством обращения, пользователи должны иметь возможность осуществлять повседневные покупки на них. Думаю, что ожидания у крипто-сообщества именно такие. Здесь уже все придумано - продавцы будут платить различные налоги за проданные товары (Налог на прибыль, НДС и т.д.). Передача номеров кошельков фискальным органам, опять же, будет организованно на обязательной основе. Взаимодействие с кошельками на крупные суммы без идентификации владельца будет подпадать под дополнительное внимание контролирующих органов и т.д.
А я так и не понял суть мифа 24. Если будет добыт последний блок, то что будет с битком и почему есть вероятность того, что он станет никому не нужен??
Вероятность что он станет ни кому не нужен очень мала и даже наоборот, когда будет добыт последний блок, стоимость его возрастет. А биток может стать никому не нужным в том случае, если его вытеснит другая валюта.
Какая была самая низкая цена биткоина от начала его существовании? Очень интересно.
А я так и не понял суть мифа 24. Если будет добыт последний блок, то что будет с битком и почему есть вероятность того, что он станет никому не нужен??
Последнего блока не может быть
Может быть лишь последний оплачиваемый блок, т.е. все последующие блоки уже будут майниться без соответствующей награды за блок. В этом случае доход майнеров будет складываться из комиссий, получаемых ими за подтверждение транзакций
А я так и не понял суть мифа 24. Если будет добыт последний блок, то что будет с битком и почему есть вероятность того, что он станет никому не нужен??
Последнего блока не может быть
Может быть лишь последний оплачиваемый блок, т.е. все последующие блоки уже будут майниться без соответствующей награды за блок. В этом случае доход майнеров будет складываться из комиссий, получаемых ими за подтверждение транзакций. Отсюда становится понятно, почему майнеры всеми правдами и неправдами заинтересованы в росте комиссий, чтобы уже сейчас приучить пользователей к её безумным размерам (поскольку уже в 2020 году произойдёт очередное уполовинивание награды, а майнерам хочется сохранить и приумножить свой профит)
А я так и не понял суть мифа 24. Если будет добыт последний блок, то что будет с битком и почему есть вероятность того, что он станет никому не нужен??
Вероятность что он станет ни кому не нужен очень мала и даже наоборот, когда будет добыт последний блок, стоимость его возрастет. А биток может стать никому не нужным в том случае, если его вытеснит другая валюта.Jump to: