Topic: Частные криптовалюты для бизнеса - page 3. (Read 1328 times)

то есть,предположим,что я бизнесмен. Я выпускаю например компьютеры. Я выпускаю свою монету компкоин. И начинаю заниматься своим бизнесом,если прибыль растет,то компкоин крепнет и цена его соответственно растет и наоборот. Такая логика? Я могу конечно заблуждаться, но это напоминает акции. Собственно как и сами монеты.

Мне кажется это только создаст больше возни и создаст ненужную занятость свободного времени в бытовой жизни

Очень оригиальная идея!  Частные криптовалюты для бизнеса вполне могут стать одной из полноценно составляющей модели бизнеса. Криптовалюты давно уже стали полноценно  составляющим механизмом успешной модели бизнеса!!!

Думаю если бизнес успешный то нужно просто блокчейн внедрять без ICO.

Ну это совсем не удобно будет для пользователей,зачем такое делать,не понимаю

Идея уже реализуется, как и вся крипта, по сути, является частной. Но все должно быть привязано к чему-то общему, вот  биток и эфир выполняет эту роль.

В целом хорошие вопросы. Спасибо за них. Постараюсь попозже ответить более подробно.

4 Chistyakov
ну, эти ответы не могут служить основанием для каких либо практических действий, так как все вышеизложенное является частными случаями, возможными в прекраснодушных экосистемах, которые не созданы и созданы быть пока не могут, потому что все эти благоглупости не переживут переходного периода.
и, да. мне нравится то, что у вас нет даже следов регулирующего органа))) ну хотя бы прикиньте возможный механизм контроля обязательств)
П.С. любая теория не нужна, если нет расчетов. распишите рабочую неделю фирмы, которая принимает предоплату у клиентов в виде выпуска электронных обязательств.
П.П.С. а с чего вы решили, что клиенты захотят размещать свои средства в виде предоплаты по ставке ниже инфляционной и равной нолю?

Давайте по порядку.
1) Это не копейки, когда 80% потребителей или покупателей будут использовать частные деньги для приобретения товаров или услуг эмитента, то это будут не копейки. А возможен вариант, что не 80%, а 140%, из которых 40% - это отложенный спрос. Хотя правда в ваших словах конечно тоже есть. Если речь идет о потребности в крупных инвестициях со сроками окупаемости 3-5 лет, то конечно тут суммы другие. И выход тут только один добиваться эмитенту, чтобы его деньги из 3 типа стали деньгами 2 типа. т.е. нашли более широкое обращение. Тем самым можно будет расплачиваться с подрядчиками, поставщиками и т.п. своими частными деньгами. Теоретически это возможно. Сейчас проводятся различные ICO, возможно, что нечто подобное, но с большей защитой от мошенничества будет существовать и в будущем, что и позволит эмитенту денег 2 типа собирать нужные ему средства.


2) Просрочки и неплатежи часто возникают от того, что производитель не реализовывает свои товары и услуги потребителям, а вынужден задействовать посредников (дистрибьюторов, магазины и т.п.). Ввод института частных денег должен позволить или отказаться от посредников или изменить их роль. Т.е. продажа товара или услуг за частные деньги должен обеспечить лучший контроль над деньгами. Пополнение электронных кошельков может происходить различными способами, в том числе и через терминалы, в общем я думаю, что это позволит видеть живые деньги.
Бардака я думаю не будет. Существующий бардак с криптовалютами сейчас происходит во многом от того. что все хотят выпустить децентрализованные деньги 1 типа, чтобы они имели обращение по всему миру и без каких-либо ограничений. Я же говорю о деньгах 2 и 3 типа.

Так это и есть в том числе и новый механизм привлечения дешевых денег. Надеюсь на большинство ваших вопросов я ответил.

Непонятно все.
если бы предпринимателю был нужен кредит в размере тех копеек, которые может ему дать потребитель, предприниматель бы просто просил предоплату. Но коммерсу если и нужны дешевые деньги (обычно ему нужны другие мозги, а не больше денег), то ему нужно много. На основной капитал так не накредитуешься, а оборотка и так у всех есть. это раз.
То есть постройте конкретную модель - предприятие А нуждается в том то, эмитирует то то, 40 человек ему дают дешево столько то. Давайте в рамках модели поговорим.
во вторых - если Вы что то возглавляли, то проблема неплатежей и в целом - неисполнения контрагентами своих обязательств Вам известна. Ну так уж сложилось, что у нас без аппарата принуждения ничего само не происходит хорошего. То есть если у нас с одной валютой и полутора разрешенными суррогатами такой нехилый бардак творится, то вопрос контроля исполнения обязательств частными эмитентами... это нам другая планета нужна, не то что - страна.
И в третьих, если вы хотите получить дешевые деньги, нужен механизм привлечения дешевых денег, а не другая система их эмиссии. Чем плох рубль?
П.С. не нужно называть официальную валюту "фиатной". она конечно "фиатная" в смысле прямой трактовки этого слова. но только то что вы называете "криптовалютой" - еще более "фиатное", при этом почти никогда не "валюта")))

Совершенно верно. Только скидочные карты это усеченный вариант частных денег 3 типа. А в рассматриваемом варианте предполагается свободный обмен фиата на частные деньги.

Вот мой более развернутый комментарий на эту тему:

Ответ: Есть контур взаимодействия бизнес - государство или бизнес - бизнес, а есть контур бизнес - потребитель. В контуре бизнес - государство мы будем использовать деньги только 1 типа, в большинстве случаев это фиат, гос.деньги. В контуре бизнес - бизнес мы используем фиат или частные деньги 2 типа, а вот в контуре бизнес - потребитель предлагается использовать частные деньги 2 или 3 типа. Налоги платятся с оборота частных денег обязательно. Налог может представлять собой просто комиссию с каждой транзакции.
На практике это будет работать примерно так.
Возьмем например, сеть магазинов строительных материалов. Сеть выпускает свои частные деньги 3 типа, для простоты восприятия представим себе что это бонусные карты. При оплате этой картой покупатель получает скидку. Чтобы оплатить картой, надо на неё положить фиат. Во время пополнения карты и происходит эмиссия частных денег 3 типа.

Теперь предположим что потребность в строительных материалах есть и у строительных фирм и они готовы принимать эти карты к оплате за квартиры у своих покупателей квартир. Т.е. расширяется обращение данных карт. Далее транспортные компании тоже решают, что могут принимать к оплате эти карты. В результате мы получим уже деньги 2 типа, так как они имеют более широкое обращение. Например, в рамках своей деревни, своего региона.
Цель этих денег не заменить фиат, а решить вопрос с недостатком денег в обращении в случае расширения спроса. В следующем комментарии постараюсь расписать более подробно.

Вопрос: А по моему тут нет никакой эмиссии, тут скорее скрытое кредитование магазина.
То есть магазин выпускает карту привязанную к своему счету в банке, на который покупатель перечисляет фиат, в процессе пополнения карты, до того как совершит с нее "списание" в процессе покупки.

Ответ: Все верно, в это и есть преимущества использования денег 3 типа. Т.е. эмитент карты (электронных денег 3 типа) гарантирует, что за эти эл.деньги у него можно будет приобрести товар или услуги, которые он предлагает на рынке. Если спрос на такие частные деньги 3 типа растет быстрее чем происходит "отоваривание" по ним, то эмитент как раз и получает дешевый кредит от конечного потребителя. Т.е. в идеале производитель получит доступ к дешевым кредитным ресурсам. которые он может направить на развитие своего бизнеса.
В случае если деньги 3 типа становятся востребованными на рынке и получают более широкое обращение, а так же если например, несколько предприятий договариваются между собой о приеме этих денег, то мы получим деньги уже 2 типа. При этом преимущество использования таких денег сохранится, т.е. эмитент так же получает доступ к более дешевому кредиту. При этом за счет более широкого обращения и размер кредита должен быть больше.

Вопрос: То есть в момент оплаты покупателем квартиры, посредством карты магазина, должником строительной фирмы становится магазин.
И в чем тут фишка ?
Зачем строительной фирме "прокладка", в виде магазина, повышающая риск ?

Ответ: Фишка тут в том, что получая такие оплаты по карте магазина, строительные фирмы могут этими электронными деньгами оплатить строительные материалы, которые ему нужны для строительства.
Фишка так же заключается в том, что эмитент для того чтобы сделать свои частные деньги привлекательными и востребованными продает свой товар или услуги за такие деньги с дисконтом. т.е. дешевле чем за фиат.

Вопрос: Вообще то ничего не расширяется, потому что сумма средств на карте равна сумме перечисленного магазину (эмитенту карты) фиата, который магазин депонирует в качестве источника оплаты по обязательствам возникающих, в процессе использования карты (оплата квартиры), кредиторов (строительная фирма).

Ответ: Все верно. Но при этом количество перечисленного фиата на карты может быть выше отгруженного товара по этим картам. И вот эта разница и есть кредит.
Тут нет бесконтрольной эмиссии, все прозрачно и просто. Теоретически конечно эмитент может устраивать какие-то рекламные акции и распространять свои карты увеличивая обращение или количество держателей карт, но если он переусердствует в этом, то может или не быть готовым их "отоварить" и тем самым подрубить сук на котором он будет сидеть. Т.е. я думаю тут какой-то мультипликатор будет или законодательный ограничитель эмиссии таких денег.

Вопрос: То есть вы признаете, что это не эмиссия, а скрытое кредитование ?

Ответ: Почему скрытое? Думаю это будет в будущем вполне законное кредитование. Существующие ICO это тоже вариант кредитования.


Вопрос: Вообще то не может.
Иначе непонятно чем он будет оплачивать вновь возникшие требования (строительной компании).

Ответ: По умолчанию. производитель или продавец имеет товара или услуг больше, чем существующий спрос, т.е. проблем с удовлетворением требований по картам я особо не вижу. Кроме того, никто не мешает полученные от потребителей кредиты вложить в расширение производства. С услугами ситуация еще проще, там рост объемов оказания услуг может наращиваться как правило достаточно быстро и с не большими затратами.
Строительная компания возьмет те же самые строит.материалы, которые ранее они покупали за фиат, а сейчас за частные эл.деньги. Особо это ничего не меняет. Может даже будет удобнее работать и осуществлять платежи будет.

Вопрос: И вообще ... все это смахивает на незаконную банковскую деятельность.

Ответ: На западе есть тенденция передачи части банковский функций торговым предприятиям. Т.е. банки начинают терять монополию на эмиссию и на отдельные виды фин.и банковских операций.
В принципе определенные аналогии с банком напрашиваются. Т.е. эмитент частных денег получает от потребителя депозит, который может использовать в коммерческих целях.

Вопрос: Оплачивать как и фиатом.

Ответ: Да. конечно и фиатом тоже. Просто эмитент как я писал ранее будет стремиться сделать свои деньги более привлекательными для оплаты, чем фиат. Закон Грешема-Коперника будет работать.

Вопрос: За какие "такие" деньги ?
Магазин (эмитент) продает свой товар (услуги) за фиат, который ему перечисляет покупатель, которого он "заманивает" скидкой (дисконтом), как банк "заманивает" вкладчика процентом по депозиту.
Никаких новых денег не возникает.
Появляются обязательства магазина, которые вы пытаетесь представить в качестве субститута фиата, при этом намеренно ухудшая "качество" обязательств магазина (эмитента), относительно фиата (обязательств банка), заменой депонирования магазином средств клиентов на счете в банке, свободным их распоряжением магазином, как ресурсом для его (магазина) развития.

Ответ: Согласен тут не так все просто, и требуются разъяснения откуда берутся деньги.
Постараюсь пояснить и показать.
1) Производитель получает кредит в банке под 15%, а у потребителей получает кредит под 0%. Разница позволяет экономить собственные финансовые ресурсы и снизить тем самым себестоимость товара или услуг, сделать его более привлекательным на рынке и увеличить объемы продаж. Да и в целом получить больше прибыли так как себестоимость снизится.
2) Частные деньги предполагают выход напрямую на конечного потребителя минуя или изменяя схему использования посредников. Не секрет, что сейчас товар на полке отличается от отпускных цен минимум в 2 раза. Т.е. производитель не дополучает значительную долю прибыли от продажи своего товара, так как она идет на оплату услуг посредников. Например, дистрибьюторов и магазинов. Частные деньги призваны уменьшить или полностью ликвидировать посредников в цепочке производитель - потребитель. Простой пример, продажа товаров через интернет. При этом может существовать схема и спосредниками. но их роли изменится и они будут получать просто процент с оборота, не занимаясь ценообразованием, а занимаясь просто например, логистикой

Вопрос: Скорее торговые предприятия становятся инструментом "финансовых инженеров".

Ответ: Тут вы ошибаетесь. Технологии развиваются и находят более широкое применение. И не надо здесь искать коварного умысла. Если новые технологии становятся интересны бизнесу. то он старается их использовать. И ничего плохого в этом нет. если в результате кто-то потеряет свою монополию, в том числе на эмиссию денег. Мы с вами рассматривали только один вариант. когда потребитель кредитует производителя, но может быть и другой вариант. Когда производитель продает свои товары и услуги в кредит за свои частные деньги, т.е. обязательства возникают не в фиате, а в частных деньгах. Банк берет за это определенный процент и производитель может тоже брать за это определенный процент.

Аналогом частной криптовалюты для бизнеса сейчас являются скидочные карты различных компаний, которые тоже привязывают к себе клиентов.

Вы наверное не все прочитали. Схема простая. Предприниматель получает доступ к дешевому кредиту, который предоставляет ему конечный потребитель.
Обменивая фиат на частные деньги потребитель кредитует эмитента.
А теперь напишите. что вам в этой схеме не понятно. Я постараюсь пояснить.

4 Chistyakov
а если без рекламы каких то неведомых чертей CLN, то хоть одну реальную схему использования этой идеи придумали? здесь и сейчас?
ну выпустите вы суррогат (причем не в смысле понимания этого вопроса прокуратурой РФ, а в смысле обеспечения ликвидности инструмента)
дальше то что?
рынка для него не существует
контроля на несуществующем рынке не существует

вся эта возня ой как не нова.
это некая помесь векселей с мусорными облигациями. что вполне разрешено и есть в РФ.

в чем реальное предложение?

Именно так... поэтому мы сейчас и имеем туеву кучу никому ненужных токенов и монет...
Для наведения порядка в криптоиндустрии необходим - регулятор, а также свод правил принятых большинством криптоигроков, без этого индустрия двигается к хаосу, без шансов на самоорганизацию...
Без работающих криптоправил и следящего за их исполнением органа, выпуск частных денег будет приравниватся к денежному суррогату, который противозаконен во всех странах...
Скажем вас обманул банк, управу на него можно найти согласно законодательству (в теории  )... А вот проблемы с криптоактивами нынешнее законодательство нерешает... элементарное - зависла транзакция в сети, решать вопрос приходится окольными путями (скажем договариватся с майнерами чтобы включили зависшую транзакцию в ближайший блок) т.к. центрального органа у блокчейна нет и ваши проблемы никто решать не станет...

Может быть нужно вести речь не столько о криптовалюте как о монетарной системе, а как о технологии, улучшающий конкретный бизнесс-процесс.

А что тут думать, идем и делаем свои токены. Ставим их на биржу и торгуем в свое удовольствие.

Вы наверное. что-то путаете. Янтарная карта - это бонусная система. Там нет никаких ИКО и бирж. Или вы что имеете ввиду конкретно? Может про Colu Local Network?

почитал их, нашел в твиттере исо кончилось 3 месяца назад. ладно 2.5 пару дней назад анонсировали биржу где никто не торгует. это задумка такая? вообще идея по себе интересна ведь

ну такая идея тоже имеет место быть. но на первый взгляд это кажется не очень удобным. ведь всегда все стремились к универсальности