Pages:
Author

Topic: Слив мамкиных трейдеров - page 13. (Read 22408 times)

jr. member
Activity: 36
Merit: 11
February 14, 2018, 06:17:19 PM
#73
слишком конспирологическая теория, а всем этим процессом управляют жидомассоны или рептилойды?

По почерку чувствуется рука изворотливых иллюминатов, рептилоиды слишком тупы для такой хитрой игры.

Не вижу большой конспирологии предположить объединения крупных игроков в пулы, контролирование этими пулами бирж.

В онлайн-покере, в дисциплинах 1 на 1, существуют объединения игроков ( т.н.  картели) для получения преимущества над прочими разрозненными игроками. Участники картеля должны соблюдать определенные правила. Распределяется,  кто сколько играет с залетными регулярами и т.д. И это касается заработков на несколько порядков меньших, чем на биржах!

Конспирологией было бы предположить, что биткоин изначально и сразу был придуман как величайшая афера 21 века. Можно фантазировать, что биржи контролируются создателями аферы. Что там стоят мощные нейронные сети ( много сильнее тех, что обучили альфа го играть в шахматы на космическом уровне за 4 дня). Эти сети проводят анализ стакана, заявок, скопления ордеров, словом, проводят поведенческий анализ игроков и на основе этого принимаются оптимальные решения по манипуляции курсом.  Можно вообразить   целую армию телеграфных, твиттерных, новостных ботов меняющих настроение толпы. Как сегодня грузят про тезер, а назавтра радужные новости из конгресса. Или подают надежды на листинг, а потом ставят клеймо «скам».
Технологии и развитие медиа уже позволяют делать это.

Было бы что курить и можно создать целый конспирологический канал на ютубе, так что моё изначальное предположение вообще невинно.

Печально,что  средние трейдеры сильно проигрывают этим (возможным) пулам. Нет инсайдов, нет возможности подвигать курс объемами, нет ничего. Единственное преимущество середняков- большие деньги нуждаются в пространстве для маневра, в отличие от нас с вами. Нельзя просто так, одномоментно, слить сотни миллионов. Вася Пупкин мог закрыться по 20, а крупняк должен был начинать сливать много раньше и не факт, что вообще мог слить весь объём. Но как использовать это преимущество- я х.з.
jr. member
Activity: 36
Merit: 11
February 14, 2018, 04:38:05 PM
#72
Все по существу, однако оно не видно, что прям так опустят биток, биток по большей части опускают, что бы перезакупиться пониже большим инвесторам, тем самым они опять же толкают после перезакупа еще выше чем был, и все происходит на столько быстро, что холдеры как раз могли и выиграть))

Да по-всякому может быть, трудно увидеть общую картину, когда находишься внутри такого активного процесса. (извините, только ссылка, картинка с джуниора отображается вроде; может кто вставит отдельной картинкой на память?)



Сравнение никоим образом не утверждает, что и дальше события будут развиваться похожим образом. Я не фанатею от гадания по графикам прошлого. Я лишь хочу сказать, что сейчас ни хрена ничего не видно и следует руководствоваться общими идеями.
member
Activity: 142
Merit: 10
February 14, 2018, 03:57:46 PM
#71
jr. member
Activity: 42
Merit: 1
February 14, 2018, 01:46:36 PM
#70
Небось, в Сбере за государственные денежки майнят? Расходы социализируют, доходы приватизируют.
А может и к РАО ЕС бесплатненько запитались, вообще лафа. Интересно, спуливают непосильно нажитое или в кубышку кладут? Спасибо за инфу.

За деньги те, кто их держит в Сбере.
Я так думаю.
full member
Activity: 350
Merit: 102
Bounty Manager
February 14, 2018, 12:16:36 PM
#69
jr. member
Activity: 42
Merit: 1
February 14, 2018, 12:05:46 PM
#68
Я тут человек новый, поэтому коротко:

На мой взгляд эта ситуация с Биткоином обусловлена двумя факторами:
- Неконтроллируемое появление алькоинов, что отвлекает от Битка народ и он ныряет в различные айсио и прочие мероприятия.
А так как цена Битка присела ниже, а у кого то слишком низко от цены входа, то тут два лагеря: целеустремленные и "сейчас выведу и повезет в другом месте.
- Коррекция персонажей в нашей сказке.
Лишние люди, они везде лишние люди. Лишняя паника - того хуже.

Друг маминой подруги в декабре сиял от радости и заносил домой два асика, в глазах читалась гордость "сейчас я вам покажу как надо жить"..
На асики ушли все его сбережения, влез в долги, в том числе перед банками, продали старый батин уаз.
Начинал торговать он еще в мае, постоянно твердил "30К до конца года, 30К до конца года..." и приценивался к новой хате в новостройке.
Еще бы, ему, работающему за 25 тыс в месяц, такая непосильная ноша в виде ипотеки была не под силу, но подняв (повезло) в первый месяц осени две своей зарплаты он прекратил нормально жить.

Февраль 2018: Асики на авито, он устроился на вторую работу, чтобы латать дыры в бюджете.
Зайдет ли он еще раз в нашу сказку?

Мой прогноз на Биток: эх, ма, тру-ля-ля, 50 на 50:  8 марта этого года биток - 12К УСД.
member
Activity: 420
Merit: 34
February 14, 2018, 10:57:43 AM
#67
Очень верно подмечено. Эти криптофинансовые гении заспамили-запомоили весь форум. В редком месте можно что-то дельное прочесть и обсудить.
full member
Activity: 254
Merit: 131
February 14, 2018, 06:43:12 AM
#66
Наконец-то адекватный тред с адекватными мнениями. Видимо из-за того, что мамкины трейдеры в этот раздел не заглядывают. Автор выразил точно мои мысли по текущей ситуации в крипте.
jr. member
Activity: 36
Merit: 11
February 13, 2018, 07:30:31 PM
#65
Небось, в Сбере за государственные денежки майнят? Расходы социализируют, доходы приватизируют.
А может и к РАО ЕС бесплатненько запитались, вообще лафа. Интересно, спуливают непосильно нажитое или в кубышку кладут? Спасибо за инфу.
member
Activity: 142
Merit: 10
February 13, 2018, 05:47:40 PM
#64
Вы привели хороший  довод. В мире инфляций и неограниченных эмиссий фиата, 20 млн битков смотрятся привлекательно, некоторый «цифровой стандарт» на смену золотого. Но контуры его видны только  в перспективе. Волантильность, безопасность, простота использования оставляют желать лучшего . И превращение биткоина в надежное средство сбережения будет вследствие его устойчивого и долгого роста, а не туманные перспективы появления « цифрового стандарта» обеспечат рост, как мне думается. Я только « за», если бы на старость можно было бы отложить биток-другой, который потом не превратится в пшик. Но сейчас многие ли верят, что биток проживет 20-25 лет, тем более как основной актив?

Ну посмотрим. Впрочем, все это не исключает периодическое стряхивание с актива пугливых холдеров.

Было бы интересно, если бы вы раскрыли тему закупки банками крипты и асиков сбером.


Простота использования - просто если потратить 2 вечера и разобраться как это работает. Есть много кошельков под андроид где все просто и понятно. Люди ленятся. Плюс у многих мозги промыты штампом про МММ.
Надежность - да я лучше битка куплю, банки точно не надежнее, банкротятся пачками http://www.mk.ru/economics/2018/02/01/uspevshikh-zabrat-dengi-iz-bankovbankrotov-rossiyan-zastavlyayut-vozvrashhat-sredstva.html

Про майнинг в телеграме новость была
Тут из Китая пишут, что в последнее время в день отгружают для майнинга около 4000 асиков Antminer S9 (барабанная дробь) в Сбербанк и ВТБ24. Текущие мощности Сбербанка в районе 950.000 Th/s  по алгоритму sha-256 или примерно 700.000$ в день, Сбер майнит через китайские и американские пулы тщательно маскируясь под vPN и распределяя нагрузку по аккаунтам 10-15 асиков - 1 аккаунт (кошелек).
20% мощностей приходится на BitcoinCash.
Источник @recbit
jr. member
Activity: 36
Merit: 11
February 13, 2018, 04:14:29 PM
#63
Вы привели хороший  довод. В мире инфляций и неограниченных эмиссий фиата, 20 млн битков смотрятся привлекательно, некоторый «цифровой стандарт» на смену золотого. Но контуры его видны только  в перспективе. Волантильность, безопасность, простота использования оставляют желать лучшего . И превращение биткоина в надежное средство сбережения будет вследствие его устойчивого и долгого роста, а не туманные перспективы появления « цифрового стандарта» обеспечат рост, как мне думается. Я только « за», если бы на старость можно было бы отложить биток-другой, который потом не превратится в пшик. Но сейчас многие ли верят, что биток проживет 20-25 лет, тем более как основной актив?

Ну посмотрим. Впрочем, все это не исключает периодическое стряхивание с актива пугливых холдеров.

Было бы интересно, если бы вы раскрыли тему закупки банками крипты и асиков сбером.
member
Activity: 142
Merit: 10
February 13, 2018, 02:59:09 PM
#62
Уголок паникера))
Биткоин еще пока недооценен, некая перегретость рынка все же была. ТС не разобрался в фундаментальной  ценности криптовалют, как средства сбережения денег. Пока свидетели конца крипты трут за апокалипсис банки затариваются криптой и асиками. В сбер отгружают асики пачками. Дальше только рост, с откатами. К лету будет 10-15к, через год 1,5 50-100к

"Глядя на последние события в банковской сфере: увеличение числа заблокированных счетов с 500 до 700 тысяч, невыдаче Сбербанком 54 миллионов рублей вкладчику - всё больше складывается мнение, что чиновники льют воду на мельницу криптовалют.
Крипта не имеет надзорных органов, нет отказов, нет регулирования как такового."
Дмитрий Потапенко.
jr. member
Activity: 36
Merit: 11
February 13, 2018, 01:44:35 PM
#61
В этом и есть суть рынка. Выживает сильнейший, крупнейший, умнейший, дисциплинированный трейдер. Но не надо оценивать борьбу с китами как нечто нереальное. Дело в том, что киты это тоже люди в конечном итоге. Там могут быть банки, корпорации, это не важно, потому что в конечном итоге, тоже люди жмут на кнопку или настраиваю бота или дают команду. Все тоже самое, только ресурса больше. Рынком манипулировать можно только в очень ограниченных рамках. И списывать свои неудачи на кукла или кита или еще кого, это расписаться в собственной некомпетентности. Потому что попав раз на реальную манипуляцию (а они бывают гораздо реже чем большинство думает) грамотный трейдер меняет свою стратегию так чтобы второй раз не просто избежать подобного, а даже заработать на этом. Никто не может долго и постоянно загонять вас в минус кроме вас самих.

Подумайте над этим.

Безусловно, вы правы в каждом слове. Поэтому я и назвал тему «слив мамкиных трейдеров», где ключевое слово - второе.
Именно таких игроков на рынке, по ощущениям 95-98%. Отсутствие представлений и опыта торговли на финансовых рынках, подверженность эмоциям, чистый лист собственных мыслей и стратегий, игнорирование стопов и манименеджмента вообще. А зачем? Многие вообще взяли деньги у родителей, с чего бы  к деньгам относиться серьезно? И как они выживут? Как выиграют у «крупнейших, умнейших, дисциплинированных трейдеров»? HODLом? Сомневаюсь. Поэтому я и предположил каким образом их будут высаживать с этой нехитрой стратегии. Там,  где большие бабки всегда найдутся очень умные, смелые и ответственно подходящие к работе люди, которые и заберут эти деньги у самонадеяных юных падаванов.
newbie
Activity: 70
Merit: 0
February 13, 2018, 01:08:20 PM
#60
Отслеживая новостной фон по крипте заметил одну интересную вещь Вся истерия то положительная то отрицательная в разных странах по поводу крипты происходит как то синхронно ;-)
full member
Activity: 504
Merit: 109
February 13, 2018, 08:55:16 AM
#59
Если предположить, что существует некая группа манипуляторов( группа богатых и опытных игроков ) рынком биткоина (что вполне разумно), то у них есть очевидные цели:

1. Впарить биткоин как можно дороже.
2. Заставить людей покупать дорого, а продавать дешевле.
3. Играть в эту игру вечно.

Я думаю, что такое может практиковаться и на уровне государств: заявления официальных Китая, Кореи, Японии и прочих крупных игроков очень сильно влияют на курс. Тем более, уже были разоблачения по использованию инсайдерской информации для торгов на биржах.
member
Activity: 294
Merit: 11
February 13, 2018, 06:53:52 AM
#58
Сколько людей, столько и мнений. Сливаются те, у кого не выдерживают нервы.
jr. member
Activity: 36
Merit: 11
February 13, 2018, 06:20:30 AM
#57

то что процесс волнообразный это понятно, но вопрос в том - насколько будет опять подъем. т.е. во сколько раз и когда будет следующее падение?



Криптопоезд ходит без расписания, а высадить могут где угодно, так как вокзалы не построены. Мы можем лишь закинуть чемоданы на ходу и так же спрыгнуть. Можно чертить линии, поминать всуе старика Эллиота, искать безусловные трендовые точки. По мне, это как если б маглы искали перрон 9 и 3/4, чтобы отправиться в Хогвартс. Успехов им, но уедет только Гарри Поттер. Впрочем, это  не мешает даже JP Morgan в отчете по крипте шаманить на волнах.

Имхо, правильнее иметь только общее настроение- бычье, медвежье. Не влюбляться в прогноз. Многие  олдскулы кричат- « биток фуфел, крах у дверей!» и зажмуриваются, когда мимо проезжают юные криптозасранцы на своих феррари. Это по-старпёрски - закрывать глаза на новые возможности.

Я пока настроен по-медвежьи, не верю во взрывное расширение спроса, в то, что капа крипты сравняется с капой тех же доткомов ( а если это произойдёт биток, очевидно станет 100тыс). Даже мой очень старенький отец, который читает только  газету «Правду» за 1967 год, недавно спросил, что такое «бекон» . То есть все, кто хотели - узнали, кто разобрался- завели кошельки. Затарились. Протухание скамовых альтов, а их процентов 90, тоже не придаст популярности крипте. Заход пенсионных и прочих фондов с огромными деньгами в рынок маловероятен, потому что пока битку можно присвоить только рейтинг «Г», как крайне рискованному активу.

Но, если рынок устаканится сверху 10ки и доводы первого поста потеряют смысл,  я переоденусь  в одежку праздничных цветов без сожаления и неловкости. На рынке самомнение дорого обходится.

По-новому оценю вероятность туземуна.

Или подумаю над гипотезой, что всем заправляют биржи ( раз мы не видим по крупным держателям биткоинов  движения средств). Им выгодно превратить процесс в подобие современной покерной индустрии: депозиты медленно перетираются в рейк, в комиссию. Особо сильные или случайные игроки наживают, но львиная доля прибыли остаётся в лавочке.

 Отсюда можно предпрложить, что наиболее выгоден устойчивый боковик с немаленькими такими горками, чтобы  все наживали, теряли, волновались, верили в рост, отчаивались, но перетирали все в комиссию. А курс в среднем был бы стабильным, вера в игру бы не подрывалась. Ну цена 8-17 ,как вариант, было бы норм.

Можно подумать над конкретной стратегией игры в боковике применительно к специфике крипты, посмотреть, что происходит в стаканах.

Короче, стройте гипотезы, оценивайте вероятности и кидайте сюда - потележим.












member
Activity: 420
Merit: 34
February 13, 2018, 01:24:03 AM
#56
"Жестокая разборка за Биткойн" от Science cafe.
Quote
Резюмируем- биткойн "пузырь", причем даже надутый не на реальных биржах, где обычно торгуются люди, а на различного рода "сайтах работающих по принципу биржи". В той системе шифрования, о которой говорят, пытаясь объяснить вам, что такое биткойн, принципиально ново только-то, что она "голая" - с открытым исходным кодом, выставленным на всеобщее обозрение, и в том, что она шифрует данные не о настоящих деньгах, а о виртуальных. И в том, что шифрование огромного массива данных выполняют сами пользователи. Вообще-то это жуть.
Но откуда так много шума? Почему о такой ерунде говорят всерьёз? За "криптовалютой" будущее.. и так далее.. Это просто свойства "пузыря", который действительно огромен. Многие говорят, что сравнивать мавро пирамиды Мавроди и Биткойн некорректно. И в большинстве случаев - они правы. Это пузыри разной природы. Надулись они по-разному, это факт.Только происходит с ними фактически тоже самое. Как и в случае мавро, люди сами наделили биткойны стоимостью, начав покупать их. А позже - сделали их средством расчета. Наделили "воздух" качеством денег. Сейчас, как и предприимчивые люди 90-х, не гнушаются поступать даже довольно крупные компании. Раньше в переулках торговали водкой и свитерами за мавро. Сейчас в интернете торгуют играми, кокаином, спинерами (всем чем угодно) за биткойн. Надеясь сорвать кэш в пике стоимости. Вот только в случае с биткойном масштаб у этого столь огромен, что в сути он делает некую "самостоятельную экономику". Это тот масштаб до которого МММ не дожила - видимо в тех условиях, просто не могла. Даже с учетом того, что МММ была более справедливой системой (не совсем точно но суть): новые мавро были обеспечены старыми, а биткойны обеспечены "пузырём" доверия инвесторов.
Это не плохо и не хорошо. Это как если бы "Рокстар Геймс" запустила сайт-биржу на которой бы торговались доллары из игры ГТА, за реальные деньги. А потом "ГТА-долларами" начали расплачиваться в реальной жизни. Вообще - ничего плохого. Да только особо ничего и хорошего. В качестве расчётов - бесполезняк. Зачем усложнять процесс без видимых причин? Почему-бы не рассчитаться с неким продавцом сразу настоящими долларами?
Можно ли с выгодой для себя использовать некоторые "плюсы" этой валюты, например, "анонимность" транзакций?
Можно. Но это дурь. Проще делать так, чтобы к транзакциям реальных денег на ваш реальный счет нельзя было прикопаться. Тем более, если это мелочь до 1 млн. рублей (а в абсолютном большинстве случаев это так).
Действительно существенный плюс (только он же и минус) - то, что этот счет не могут "заморозить". Он не подконтролен государствам и их воле. Поэтому государства, осознавая масштаб оборота неподконтрольных средств, мечутся туда-сюда. Одни-стараются интегрировать "теневую экономику биткойна" внутрь своей, другие -
 лишают её законного статуса. И именно это, и непонимание того, что с этим делать - причина сильного информационного "шума" вокруг биткоина. А не то, что это "..нечто принципиально новое, выходящее за грани понимания.. обычных возможностей валюты и она захватит мир, она - будущее..." - конкретно такие слова можно встретить только от людей, которые не понимают ничего вообще. И ворвались в тему, инвестирования в биткойн, следуя социальным эффектам от инфо-шумихи.
newbie
Activity: 42
Merit: 0
February 12, 2018, 10:59:28 PM
#55
во сколько раз и когда будет следующее падение?
Поезжайте в Сочи и спросите у местных.
Riv
jr. member
Activity: 252
Merit: 6
February 12, 2018, 09:18:39 PM
#54
Если предположить, что существует некая группа манипуляторов( группа богатых и опытных игроков ) рынком биткоина (что вполне

Нет никаких причин считать, что кто-то оплатит  влажные фантазии об иксах. Да, такое было, но не факт, что будет впредь. Может у рынка крипты и есть перспективы увеличить капу, расширить спрос, а может сейчас она спекулятивно завышена, трудно сказать. Одно ясно: сильные, опытные и богатые игроки всегда переигрывают слабых и неопытных и поэтому перспективы игроков, которые загнали себя в ловушку незамысловатой стратегии купить и держать, печальны. Скоро мы увидим, что их яйца вовсе не железные.

В этом и есть суть рынка. Выживает сильнейший, крупнейший, умнейший, дисциплинированный трейдер. Но не надо оценивать борьбу с китами как нечто нереальное. Дело в том, что киты это тоже люди в конечном итоге. Там могут быть банки, корпорации, это не важно, потому что в конечном итоге, тоже люди жмут на кнопку или настраиваю бота или дают команду. Все тоже самое, только ресурса больше. Рынком манипулировать можно только в очень ограниченных рамках. И списывать свои неудачи на кукла или кита или еще кого, это расписаться в собственной некомпетентности. Потому что попав раз на реальную манипуляцию (а они бывают гораздо реже чем большинство думает) грамотный трейдер меняет свою стратегию так чтобы второй раз не просто избежать подобного, а даже заработать на этом. Никто не может долго и постоянно загонять вас в минус кроме вас самих.

Подумайте над этим.
Pages:
Jump to: