Усреднение это САМООБМАН !!! - page 19.

Vyacheslav7755

jr. member

Activity: 252

Merit: 2

Quote from: nadosuge on May 09, 2018, 03:01:04 PM

Quote from: Vyacheslav7755 on May 09, 2018, 02:57:49 PM

А если все государства потребуют вернуть долг у Америки, что с ней будет?
Вы не понимаете, почитайте про деривативы как они устроены, весь они огромный пузырь ничем не обеспеченный. Это не только крипта.

Ничего не будет... у всех бумаг есть срок погашения... потребовать одновременно вернуть можно только на вторичном рынке, обрушив цену этих бумаг
Это будет неприятно (перекроет возможности занимать до стабилизации доходности), но не смертельно...
Кроме того такая атака на США обанкротит ее инициаторов - крупных держателей казначеек

Вот и я про то же. Это я для тех кто этого не понимает написал, чтобы задумались сами.
Вся мировая экономика это один большой пузырь, который когда местами где-то протыкается начинаются мировые или более локальные кризисы если в совсем упрощенном виде.
Невозможно обеспечить все обязательства всех.

nadosuge

member

Activity: 644

Merit: 51

Quote from: Vyacheslav7755 on May 09, 2018, 02:57:49 PM

А если все государства потребуют вернуть долг у Америки, что с ней будет?
Вы не понимаете, почитайте про деривативы как они устроены, весь они огромный пузырь ничем не обеспеченный. Это не только крипта.

Ничего не будет... у всех бумаг есть срок погашения... потребовать одновременно вернуть можно только на вторичном рынке, обрушив цену этих бумаг
Это будет неприятно (перекроет возможности занимать до стабилизации доходности), но не смертельно...
Кроме того такая атака на США обанкротит ее инициаторов - крупных держателей казначеек

Vyacheslav7755

jr. member

Activity: 252

Merit: 2

Quote from: FS2018 on May 09, 2018, 02:49:57 PM

Quote from: nadosuge on May 09, 2018, 02:38:51 PM

не все так просто... битка ограниченное количество, а производных бумаг неограниченное... Плюс полноценные инструменты для шорта

Кого волнуют эти бумаги. Если, скажем так, я захочу вывести биток с биржи, купленный по 2$, которого физически нет у биржи, что произойдет с данной биржей? - Правильно, она соскамится.
Виртуального битка, конечно, можно нарисовать сколько угодно и я думаю, что это в будущем будет главная сдерживающая сила роста биткоина, но есть определенные пределы, которые врядли кто-то из участников рынка захочет перешагивать.

А если все государства потребуют вернуть долг у Америки, что с ней будет?
Вы не понимаете, почитайте про деривативы как они устроены, весь они огромный пузырь ничем не обеспеченный. Это не только крипта.

nadosuge

member

Activity: 644

Merit: 51

Quote from: FS2018 on May 09, 2018, 02:49:57 PM

Quote from: nadosuge on May 09, 2018, 02:38:51 PM

не все так просто... битка ограниченное количество, а производных бумаг неограниченное... Плюс полноценные инструменты для шорта

Кого волнуют эти бумаги. Если, скажем так, я захочу вывести биток с биржи, купленный по 2$, которого физически нет у биржи, что произойдет с данной биржей? - Правильно, она соскамится.
Виртуального битка, конечно, можно нарисовать сколько угодно и я думаю, что это в будущем будет главная сдерживающая сила роста биткоина, но есть определенные пределы, которые врядли кто-то из участников рынка захочет перешагивать.

Ничего не произойдет... потому что монеты валяются на биржах их не выводят ВСЕ.
Что касаемо производных финансовых инструментов то там все очень не просто, и как они работают надо детальнее разбираться.

Кстати эти сраные криптобиржи кто-то проверяет по балансам? есть у них столько монет которые крутятся в стаканах?

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: nadosuge on May 09, 2018, 02:38:51 PM

не все так просто... битка ограниченное количество, а производных бумаг неограниченное... Плюс полноценные инструменты для шорта

Кого волнуют эти бумаги. Если, скажем так, я захочу вывести биток с биржи, купленный по 2$, которого физически нет у биржи, что произойдет с данной биржей? - Правильно, она соскамится.
Виртуального битка, конечно, можно нарисовать сколько угодно и я думаю, что это в будущем будет главная сдерживающая сила роста биткоина, но есть определенные пределы, которые врядли кто-то из участников рынка захочет перешагивать.

nadosuge

member

Activity: 644

Merit: 51

Quote from: FS2018 on May 09, 2018, 02:30:09 PM

Биткоин в долгосроке просто рассчитан на рост, по-другому просто быть не может, т.к. рост цены в него заложен с момента создания.

не все так просто... битка ограниченное количество, а производных бумаг неограниченное... Плюс полноценные инструменты для шорта

скорей всего никто не хочет превращать биток в пирамидку глобального масштаба и третью мировую в конце, потому и прикрутили
руль и тормоза

nadosuge

member

Activity: 644

Merit: 51

Quote from: Vyacheslav7755 on May 09, 2018, 02:20:08 PM

Quote from: nadosuge on May 09, 2018, 02:03:54 PM

Quote from: Vyacheslav7755 on May 09, 2018, 02:00:32 PM

Это уже долгосрочное инвестирование (донабор позиций) и нужно быть уверенным, что долгосрочный тренд все-таки на рост.

Тут холдеров может ждать серьезный облом... для битка подогнали мощные инструменты по позициям на понижение,
кроме того судя по всему для инвесторов будут куча всяких длинных бумаг с индексом на биток, которые можно удобно купить
и хранить вместо битка. Это я к тому что биток от восходящей тенденции может перейти к коридору

Я тоже к этому склоняюсь. Даже по ТА, глядя на недельный и месячный график заметно, что сейчас мы смещаемся в другой коридор и того потолка что был в 2017 в декабре мы можем не увидеть не один год. А тут еще фундаменталка к этому идет.

Последний пробой во первых без объемов, во вторых намного горизонтальнее всех предъидущих разворотов

Есть у меня мысль шальная, что следующий феерический рост будет, но теперь у кефира, по той-же схеме, перед фьючами

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: Vyacheslav7755 on May 09, 2018, 02:00:32 PM

Это уже долгосрочное инвестирование (донабор позиций) и нужно быть уверенным, что долгосрочный тренд все-таки на рост. А в крипте ни в чем нельзя быть уверенным.

Пример был как раз такой, что исключает любые просадки, или вы верите в биток по 2$?

Биткоин в долгосроке просто рассчитан на рост, по-другому просто быть не может, т.к. рост цены в него заложен с момента создания.

Vyacheslav7755

jr. member

Activity: 252

Merit: 2

Quote from: nadosuge on May 09, 2018, 02:03:54 PM

Quote from: Vyacheslav7755 on May 09, 2018, 02:00:32 PM

Это уже долгосрочное инвестирование (донабор позиций) и нужно быть уверенным, что долгосрочный тренд все-таки на рост.

Тут холдеров может ждать серьезный облом... для битка подогнали мощные инструменты по позициям на понижение,
кроме того судя по всему для инвесторов будут куча всяких длинных бумаг с индексом на биток, которые можно удобно купить
и хранить вместо битка. Это я к тому что биток от восходящей тенденции может перейти к коридору

Я тоже к этому склоняюсь. Даже по ТА, глядя на недельный и месячный график заметно, что сейчас мы смещаемся в другой коридор и того потолка что был в 2017 в декабре мы можем не увидеть не один год. А тут еще фундаменталка к этому идет.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: nadosuge on May 09, 2018, 01:59:31 PM

Непонятна цель увеличения позиции в данном случае... Жадность?

думаю можно докупить ниже основной цены на 15...20%, а дальше признать что идет нисходящий тренд и ждать не открывая больше позиций против рынка

Цель, например, войти в рынок и выйти из него в плюс. Там нет никакой жадности, скорее наоборот. Проценты от всего депозита будут не высокими.
Я грубо написал 1.5 раза, как правило, удобный шаг и есть 15-20%, т.к. ждать биток по 100 баксов - это глупо

Но для некоторых шиткоинов, и такая стратегия подойдет.

nadosuge

member

Activity: 644

Merit: 51

Quote from: Vyacheslav7755 on May 09, 2018, 02:00:32 PM

Это уже долгосрочное инвестирование (донабор позиций) и нужно быть уверенным, что долгосрочный тренд все-таки на рост.

Тут холдеров может ждать серьезный облом... для битка подогнали мощные инструменты по позициям на понижение,
кроме того судя по всему для инвесторов будут куча всяких длинных бумаг с индексом на биток, которые можно удобно купить
и хранить вместо битка. Это я к тому что биток от восходящей тенденции может перейти к коридору

Vyacheslav7755

jr. member

Activity: 252

Merit: 2

Quote from: FS2018 on May 09, 2018, 01:45:37 PM

Усреднение хорошо работает, когда у вас в наличии много свободных денег или есть дополнительный источник свободных денег.
Например, хотите вы войти в какую-то монету на долгосрок. Выбираете что-то, что значительно упало со своих хаёв, например, биток с 20к упал в 3 раза. Покупаете на одну сумму, падает еще в 1.5 раза (шаг может быть любой) - ещё покупаете на ту же сумму, еще в 1.5 раза - ещё докупаете. Если вы можете позволить себе 10-20 подобных закупов (это диапазон цен на биток: 120 и 2 бакса соответственно), то проиграете вы только в случае скама.

Это уже долгосрочное инвестирование (донабор позиций) и нужно быть уверенным, что долгосрочный тренд все-таки на рост. А в крипте ни в чем нельзя быть уверенным.

nadosuge

member

Activity: 644

Merit: 51

Quote from: FS2018 on May 09, 2018, 01:45:37 PM

Усреднение хорошо работает, когда у вас в наличии много свободных денег или есть дополнительный источник свободных денег.
Например, хотите вы войти в какую-то монету на долгосрок. Выбираете что-то, что значительно упало со своих хаёв, например, биток с 20к упал в 3 раза. Покупаете на одну сумму, падает еще в 1.5 раза (шаг может быть любой) - ещё покупаете на ту же сумму, еще в 1.5 раза - ещё докупаете. Если вы можете позволить себе 10-20 подобных закупов (это диапазон цен на биток: 120 и 2 бакса соответственно), то проиграете вы только в случае скама.

Непонятна цель увеличения позиции в данном случае... Жадность?

думаю можно докупить ниже основной цены на 15...20%, а дальше признать что идет нисходящий тренд и ждать не открывая больше позиций против рынка

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Усреднение хорошо работает, когда у вас в наличии много свободных денег или есть дополнительный источник свободных денег.
Например, хотите вы войти в какую-то монету на долгосрок. Выбираете что-то, что значительно упало со своих хаёв, например, биток с 20к упал в 3 раза. Покупаете на одну сумму, падает еще в 1.5 раза (шаг может быть любой) - ещё покупаете на ту же сумму, еще в 1.5 раза - ещё докупаете. Если вы можете позволить себе 10-20 подобных закупов (это диапазон цен на биток: 120 и 2 бакса соответственно), то проиграете вы только в случае скама.

CmdBash

newbie

Activity: 27

Merit: 0

Полностью согласен с данным утверждением . Усреднение и не использование стоп лоссов это погибель для депозита . Если хочешь прибыльной торговли , то стоп лосс это очень хороший помощник .

Vyacheslav7755

jr. member

Activity: 252

Merit: 2

Я обычно вхожу в позицию когда достаточно высокая вероятность что цена не пойдет сильно ниже, то есть в пределах линии сильной поддержки.
Если же вижу, что цена пробила поддержку и пошла дальше вниз к следующему уровню поддержки, открываю шорт с плечом x2-x3, как только шорт погасил по стоимости убыточную лонговую позицию, то закрываю ее в ноль, а шорт ставлю на безубыток и продолжаю шортить с треллинг стопом.

Обычно нормально работает кроме случаев крайне резкого движения цен, на этот случай есть противовесные закупки и продажи на различных биржах.

Усреднениями пользовался только когда был новичком совсем -- это как мартингейл в рулетке и других азартных играх.

nadosuge

member

Activity: 644

Merit: 51

Quote from: mblair on May 09, 2018, 08:03:41 AM

Именно такое сравнение делал А. Элдер в книге «Как играть и выигрывать на бирже». С алкоголиками имею ввиду) Общего и правда больше чем хотелось бы. Усреднения это та самая "последняя стопка". Когда понятно что с трендом не угадал, но надеешься все исправить и завязать. Но так это не работает. Иногда конечно усреднение может помочь, не спорю, но в большинстве случаев это приведет лишь к усугублению ситуации.

цитата именно оттуда

я думаю что проблема усреднения, отбросив психологию (трейдер не хочет признавать проигрыш и для него принципиально отыграться именно на этой позиции),
в том что эти позиции открываются против тренда

mblair

hero member

Activity: 764

Merit: 502

Market Integration Platform

Quote from: nadosuge on May 09, 2018, 07:49:30 AM

Тяга к сделкам.

Преуспевающие трейдеры реагируют на потери, как выпивающие за компанию реагируют на алкоголь: попробовали - и хватит. Череда потерь для них - сигнал тревоги: пора приостановить игру и поразмыслить над своими методами. Неудачники не в силах сдержать себя: они продолжают игру, ибо пристрастились к ее волнующим кровь моментам и все еще надеются на крупный выигрыш.

Неудачники входят в азарт наподобие алкоголика: он начинает с рюмочки за компанию, а кончает пьяным в стельку. Они переходят границу между деловым риском и азартной игрой. Кстати, многие неудачники и не подозревают о существовании такой границы.

Неудачники тянутся к игре, как алкоголики к спиртному. Они вступают в сделки под влиянием минутного порыва, впадают в игровой запой и пытаются отыграться.

Именно такое сравнение делал А. Элдер в книге «Как играть и выигрывать на бирже». С алкоголиками имею ввиду) Общего и правда больше чем хотелось бы. Усреднения это та самая "последняя стопка". Когда понятно что с трендом не угадал, но надеешься все исправить и завязать. Но так это не работает. Иногда конечно усреднение может помочь, не спорю, но в большинстве случаев это приведет лишь к усугублению ситуации.

nadosuge

member

Activity: 644

Merit: 51

Тяга к сделкам.

Преуспевающие трейдеры реагируют на потери, как выпивающие за компанию реагируют на алкоголь: попробовали - и хватит. Череда потерь для них - сигнал тревоги: пора приостановить игру и поразмыслить над своими методами. Неудачники не в силах сдержать себя: они продолжают игру, ибо пристрастились к ее волнующим кровь моментам и все еще надеются на крупный выигрыш.

Неудачники входят в азарт наподобие алкоголика: он начинает с рюмочки за компанию, а кончает пьяным в стельку. Они переходят границу между деловым риском и азартной игрой. Кстати, многие неудачники и не подозревают о существовании такой границы.

Неудачники тянутся к игре, как алкоголики к спиртному. Они вступают в сделки под влиянием минутного порыва, впадают в игровой запой и пытаются отыграться.

puma25

member

Activity: 364

Merit: 15

к усреднению как по мне прибегают в момент падения , если не успели зафиксироваться на осте , и только лишь тогда оно даст свои плоди , когда купить на самом дне, и потом начнет расти , соглашусь что сосредоточение средств в одном активе не здравое решение о иногда спасает, наверное)

Topic: Усреднение это САМООБМАН !!! - page 19. (Read 3126 times)